Догоны

[zastrug]

Уважаемый Сергей Лутак!
Когда E1b1b появились в Эфиопии она была ещё полностью африканоидная (негроидная), появление европеидной примеси, которая и сформировала эфиопскую расу связано со временаи неолита - а именно в это время происходят возвратные миграции Е1b1b из Египта (кушиты) и из Аравии (семиты) а также миграция гаплогруппы J, ну и соответственно некоторые миграции европеидных линий митохондриальных.

А что есть устоявшееся общепринятое мнение о генезисе и времени возникновения эфиопской расы? И в какое время Эфиопия была негроидной?

[Sergey Lutak]

Уважаемый kapustin,
кушитская раса - это не "смесь", это просто одно из самых ранних ответвлений Западного (= "европеоидного") расового ствола.

[kapustin]

Сергей, а почему Вы считаете кушитов ответвлением европейского ствола, а например не африканского - как я понимаю кушиты - жители африканского рога (Сомали, Джибути и пр.), а тамм преобладающей группой mtDNA является  L.

Уважаемый zastrug - в принципе время возникновения эфиопской расы может быть расчитано по времени возникновения европеидных групп, там проживающих - так одной из основновных европеидных групп по отцовской линии является J, чей возраст в Эфиопии моложе чем в Аравии, а тем более
севернее  - в Леванте и Турции. По материнской линии - это pre-HV, которая также проникла сначала в Аравию (17-11 т.лет назад), а уж потом в Эфиопию.

[zastrug]

Уважаемый zastrug - в принципе время возникновения эфиопской расы может быть расчитано по времени возникновения европеидных групп, там проживающих - так одной из основновных европеидных групп по отцовской линии является J, чей возраст в Эфиопии моложе чем в Аравии, а тем более ......

Да я немного не о том. Вопрос здесь такой, что без сверки с антропологией и археологией до конца определиться будет сложно. А на данный момент антропологи еще до конца не определились есть ли эфиопская раса продукт смешения ( но даже в этом случае речь может идти о верхнем палеолите) европеоидов и негроидов или же она вправе занять свое место среди больших рас человечества как вполне самостоятельное явление.

[Sergey Lutak]

Сергей, а почему Вы считаете кушитов ответвлением европейского ствола, а например не африканского - как я понимаю кушиты - жители африканского рога (Сомали, Джибути и пр.), а тамм преобладающей группой mtDNA является  L.

Александр, это не я считаю, а Виктор Валерианович Бунак

Бунак (1980)

Западный расовый ствол

Кушитская большая ветвь
Эфиопская малая ветвь
Берберская малая ветвь
Средиземная большая ветвь
Семито-Аравийская малая ветвь
Сирийско-Загросская малая ветвь
Индо-Иранская малая ветвь
Ферганская малая ветвь
Понтийская малая ветвь
Кавказская малая ветвь
Каспийская малая ветвь
Средиземноморская большая ветвь
Иберийская малая ветвь
Лигурская малая ветвь
Нижнедунайская малая ветвь
Балканская малая ветвь
Европейская большая ветвь
Атлантическая малая ветвь
Центральная западноевропейская малая ветвь
Балтийская малая ветвь
Центральная восточноевропейская малая ветвь
Карпатская малая ветвь
Субарктическая малая ветвь

Кроме Западного ствола, есть ещё Южный (индонезийцы)и Тропический (нилоты, суданцы, меланизийцы и др.)

[Asmat headhunter]

Имхо, конечно, но "большие расы" - это что-то почти фикция при учёте смешанных рас и непонятно куда суваемых типов типа полинезийцев тех же или индейцев с айну, а что такое австралоиды?... сколько их, "больших", на самом деле? в Африке, например, койсанцы и пигмеи - это ведь не негроиды? 

[Овод]

Анализ загадки догонов

Интересно, эти догоны - не E1b1b1 ли?

Я чувствую, анализ этой загадки завёл наших уважаемых экспертов-форумчан в тупик. И тема легла "на дно". Так может быть, спросить "последнего из Догонов"? Я имею в виду форумчанина Dogon c "параллельного" сайта.
 
По-моему, он очень активен и на нашем форуме, хотя и под другим ником. Интересно, какая у него гаплогруппа? Неужели ....
 

[Asmat headhunter]

А это самое, вики же ссылается на какую-то работу, что почти у половины догонов E1a. А в работе Tishkoff про 14 африканских кластеров вроде говорится, что у догонов почти свой кластер. Так что, это какие-то особенные негры. Даже лингвисты сомневаются, что догонская семья входит в нигер-конго. Всё просто.

[Farroukh]

у половины догонов E1

Да, далековато и до нас. Или нам до них...

[Asmat headhunter]

Да, далековато и до нас. Или нам до них...

Но по сравнению с не-E гаплогруппами догоны вам прямо братья-близнецы. 

[mouglley]

На том же уровне, как и уважаемые Centurion, Абатт Бузони и я - близнецы.
Сроки жизни общих предков догонов и Farroukh'a и нашего приблизительно те же.

[Farroukh]

Увы, как выяснилось к данному моменту, среди пресловутых догонов никогда не было ни мифа о невидимых глазу звёздах и планетах, равно как и не найдено среди них и носителей E-M35

В своей массе (~90%) они представляют собой примерно равный микс E-M44 и E-M2 (Wood et al.)
То есть это заурядный западноафриканский народ, без сенсаций...