Догоны

[Farroukh]

Догоны – земледельческое племя, обитающее в Западной Африке на плато Бандиагара (республика Мали) численностью до 300 тыс. чел. С 1931 г. группа французских исследователей изучала обычаи и верования этого народа. Они унитверждают, что примитивные догоны обладают... поразительными знаниями в области астрономии и космогонии (мифы, рассказывающие о спиральной форме нашей галактики, о 50-летнем цикле изменения блеска звезды «Сириус Б» и др.).

Анализ загадки догонов

Интересно, эти догоны - не E1b1b1 ли?

[Farroukh]

Судя по этим картам, догоны относятся к Е1 (М33)

[zastrug]

Во всяком случае они почти что на половину "европейцы":
" Mozabites, for example, from the Sahara are 60.2% "European" reflecting their substantial Caucasoid influence. The Beja possess about a third of this "European" element, the Dogon about 45%. "

[Farroukh]

Есть версии появления европейских гаплогрупп в Западной Африке? Белые колонисты нового времени или неизвестная волна мигрантов из Европы?

[zastrug]

Так Е наверное  и есть в этом смысле "европейская", вам и карты в руки.

[Farroukh]

Я исхожу из предпосылки, что Е - африканская. Подумал, что у догонов 45% I или R, например

[Sergey Lutak]

Фарра, я не знаю, какие гаплогруппы у догонов, но тоже предполагаю, что E1a.
 
И, если это так, то Zastrug прав.
Догоны-E1a-M33 (если мы не ошиблись с гаплогруппой) и есть далёкие потомки выходцев с Среднего Востока, где возможно и появилась наша предковая гаплогруппа DE (YAP+), а возможно даже и E.

[zastrug]

Я исхожу из предпосылки, что Е - африканская. Подумал, что у догонов 45% I или R, например

Нет, R1b южнее - в Камеруне, а по Мали и Верхней Вольте, где живут догоны таких данных нет, там в большинстве Е.

[Farroukh]

Так где же теперь локализуют прародину Е? Уже не Эфиопия

[Sergey Lutak]

Так где же теперь локализуют прародину Е? Уже не Эфиопия

Если говорить о E1b1b1, то это, скорее всего, Эфиопия, но если говорить о E, то вопрос спорный.
Мы этой темы уже касались и я дискутировал на МолГене и Родстве об этом с уважаемым Kapustin'ым.

Моё мнение, что вскоре после выделения E из DE произошла обратная миграция E и части DE в Африку.
Другие DE, D и небольшое количество E мигрировала в Юго-Восточную Азию и на Дальни Восток

[zastrug]

Так где же теперь локализуют прародину Е? Уже не Эфиопия

Да? А я как то по привычке привык с Эфиопией связывать. Тогда все выглядело более-менее логично - эфиопский тип (иногда даже выделяли в отдельную расу) это совсем другое нежели негроиды, отсюда и "европеоидность". Я считаю, что Е никогда негроидами и не были.

[mouglley]

Скорее всего, Аравия, всё-таки.

[mouglley]

Да? А я как то по привычке привык с Эфиопией связывать. Тогда все выглядело более-менее логично - эфиопский тип (иногда даже выделяли в отдельную расу) это совсем другое нежели негроиды, отсюда и "европеоидность". Я считаю, что Е никогда негроидами и не были.

Дак банту имеют много Е.
Просто в Африке, как и везде Y-хромосома и раса никак не связана.

[Sergey Lutak]

E1b1b точно никогда негроидами не были, появились в Эфиопии (более вероятно) или в Йемене и в расовом отношении изначально относились к Кушитской большой ветви Западного расового ствола. Это самое раннее ответвление "европеоидов".

А вот с E1b1a (банту) другая история.
Возможно, здесь имело место наслоение нового на старый субстрат.

[kapustin]

Уважаемый Сергей Лутак!
Когда E1b1b появились в Эфиопии она была ещё полностью африканоидная (негроидная), появление европеидной примеси, которая и сформировала эфиопскую расу связано со временаи неолита - а именно в это время происходят возвратные миграции Е1b1b из Египта (кушиты) и из Аравии (семиты) а также миграция гаплогруппы J, ну и соответственно некоторые миграции европеидных линий митохондриальных.