АвторТема: Out-of-Africa: аргументы и критика  (Прочитано 24328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #30 : 11 Август 2009, 14:06:41 »
В докладе Маркова, ссылку на который я приводил выше, есть в свою очередь ссылка на этот материал

http://elementy.ru/news/430902

Здесь идет речь о южноафиканских культурах homo sapiens возрастом 60-70 тысяч лет назад. Неужели в Европе есть более древние? ;)

Оффлайн aklyosov

  • Сообщений: 117
  • Рейтинг +11/-8
Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #31 : 11 Август 2009, 15:34:03 »
Я понимаю. Но это не есть ответы на вопросы, которые я ставил. У наших антропологов есть подобные материалы, и выводы несовместимы.

Против этих материалов я могу выставить те же соображения, что и выставлял нашим антропологам - что эти древние культуры были, но вымерли. И, таким образом, преемственности с нынешними людьми нет. Гаплогрупп их у нас нет, а если были бы - не исключено, что были бы совершенно странные.

Далее - продырявленные ракушки и мазанье охрой - это не есть отличительный признак Хомо с. Это же делали и неандертальцы. И своих хоронили, и ритуалы, как пишут, при этом было. А вот вымерли, и нет преемственности, судя по имеющимся данным.

Поэтому эти истории, в общем, не доказательства. Это - канва при наличии действительных доказательств. Как я уже упоминал, доказательство - это не есть свидельства в пользу одной гипотезы. Это - и неопровержимые свидетельства, что ДРУГИЕ гипотезы отвергнуты. Понимаю, что это трудно, но научные доказательства обычно легкими не бывают.


Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #32 : 21 Август 2009, 04:34:57 »
Только сегодня прочитал. Скопирую то, что написал сегодня на родство.ру на всякий случай (может кто-нибудь вовремя откажется от fantasy-трэш-палеоантропологии):

Да, в антропологии "человек" - имеет совершенно четкие понятия - "род Homo" - "человек". Неандерталец - человек - Homo neanderthalensis, гейдельберг - тоже человек - Homo heidelbergensis. Мы - Homo sapiens sapiens (подвид), другой подвид сапиенса - Homo sapiens idaltu. За что так обидели архантропов ? Кстати, "архантроп" - очень устаревшее понятие, отсылка ко времени, а не к конкретному виду, пережиток стадиальной гипотезы.
Главное - куда Вы дели десятки захоронений "поздних архаичных сапиенсов" из Африки и Азии возрастом в 160-90 тыс. лет ?? Это не говоря уже о ископаемых вариантах современных расовых формаций: бушменоидные черепа Бордер Кэйв и Класиес Ривер (более 80 тыс. лет), древнеавстралоидный краниологический тип - более 60 тыс. лет (Мунго III в Австралии, Флорисбад в Африке), негроидный комплекс уже достаточно определенно выражен на черепе из Назлет-Хатер (30 тыс. лет) и т. д. т. д. Существуют же современные справочники и каталоги ископаемых гоминид.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #33 : 21 Август 2009, 12:03:14 »
Цитировать
более 60 тыс. лет (Мунго III в Австралии
И кстати этим Мунго делали мито тест (Adcock et al. (2001). Есть сиквенсы. Очень похоже на какую то предковую линию. Но это абсолютно точно современный человек.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10101
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1374/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #34 : 21 Август 2009, 12:27:47 »
боковая, не предковая. Дальше неандера

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #35 : 21 Август 2009, 12:39:10 »
Valery, значит предположение о гибридном сапиентно-гейдельбергском происхождении некоторых древнеавстралоидных групп Австралии получает какие-то подтверждения ?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #36 : 21 Август 2009, 12:53:43 »
боковая, не предковая. Дальше неандера
Ну я тебя спрашивал про этот сиквенс (выудил из статьи)

16223T, 16224G, 16262C, 16263T, 16278T, 16290T, 16301T, 16341T, 16356G

там есть и другие Мунговские

что за митотип? есть и знакомые мутации, например, 16223T

"The Pleistocene LM3 skeleton and three
other gracile individuals from the Holocene"

это что не Сапиенсы?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10101
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1374/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #37 : 21 Август 2009, 13:28:12 »
про смешение ничего сказать не могу, не помню есть ли там морфологически переходные формы, посмотрите статью, я читал ее много лет назад.

вот неандерский консенсус по отношению к развилке L0 - не L0 (то есть не по отношению к црс), мунго и близко не стояло:

00150 C:T; 00243 A:G; 00245 T:C; 00262 C:T; 16139 A:T; 16169 C:T; 16209 T:C; 16234 C:T; 16244 G:A; 16256 C:A; 16262 C:T; 16299 A:G; 16362 T:C     

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #38 : 21 Август 2009, 13:30:13 »
Цитировать
мунго и близко не стояло
Валер, а в популярной форме?  :)

Кто он по мито? Предковым для австралоидов не является?
Сапиенс?

upd Mugo - LM3

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 104
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #39 : 21 Август 2009, 13:47:52 »
У Зубова (2004) про Мунго:
http://s50.radikal.ru/i127/0908/33/a3093c264261.png

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10101
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1374/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #40 : 21 Август 2009, 13:56:15 »
Предковым для австралоидов не является?

нет конечно. Австралийцы бывают R, N и изредка M. Если в них есть примесь от этого мастодонта то не по мито.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10101
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1374/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #41 : 21 Август 2009, 14:01:11 »
Вообще там есть древо. До открытия Мунго ближайшими родственниками были неандер и еще более данний чел от которого в нас остался инсерт (сейчас таких инсертов известно несколько сот). Я сейчас даже не помню как относительно друг друга лежат Мунго и тот инсерт.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #42 : 21 Август 2009, 14:01:40 »
Предковым для австралоидов не является?

нет конечно. Австралийцы бывают R, N и изредка M. Если в них есть примесь от этого мастодонта то не по мито.
Где же он эту мито подцепил? Время совпадает с первыми выходцами из Африки по побережью. Если он все таки Сапиенс, то игрик у него должен быть CT, но кажется что эти выходцы вымерли, а Австралия была повторно колонизирована позднее

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11237
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2818/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #43 : 21 Август 2009, 14:35:29 »
Ulysses, а по работам Hublin есть более-менее принятая всем сообществом точка зрения на возраст Сапиенса в Северной Африке?
"Early descriptions of the hominins from Jebel Irhoud (Morocco) emphasized similarities with Neanderthals; however, recent analyses demonstrate a number of synapomorphies shared with modern humans, establishing the presence of H. sapiens sensu stricto in North Africa 130,000–190,000 years before present."
Это из этой статьи http://www.eva.mpg.de/evolution/staff/hublin/pdf/Smith-et-al-2007-PNAS.pdf
Здесь на всякий случай его библиография http://www.eva.mpg.de/evolution/staff/hublin/publications.htm

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Out-of-Africa - возможная тема для статьи
« Ответ #44 : 21 Август 2009, 14:37:11 »
http://www.donsmaps.com/images9/lakemungocaselli.jpg

http://www.donsmaps.com/mungo.html
http://www.abc.net.au/science/slab/mungoman/default.htm

"Our results showing a shared mtDNA lineage between Indians and Australian Aborigines provides direct genetic evidence that Australia was populated by modern humans through south Asia following the "Southern Route". The divergence of the Indian and Australian M42 coding-region sequences suggests an early colonization of Australia, ~ 60 to 50 kyBP, quite in agreement with archaeological evidences."

H-Sapiens-Idaltu
http://cogweb.ucla.edu/ep/images/H-Sapiens-Idaltu-1.jpg
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 14:55:19 от Centurion »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.