АвторТема: Происхождение болгар  (Прочитано 52349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #45 : 13 Август 2009, 14:09:29 »
У меня все ашкенази на филогенетическом древе I2a2-Din образуют совершенно отдельную ветвь, причем очень "прочную" в том смысле, что она видна при совершено разных параметрах. Это ветвь действительно  I2a2Din-North, так же как и моя, в которой присутствует болгарин Савов, все остальные - хорваты и словенцы, словаки, венгры. Кстати, те же хорваты присутствуют и в I2a2Din-South, но там к ним добавляются сербы. Греки есть в обоих ветвях. Возраст этого кластера меньше, чем I2a2Din-North.

Что касается болгарина из Видина - это Савов, его данных я не знаю, т.к. этот результат из SMGF, тестировался его американский потомок. Его гаплотип наиболее близок к моему.
А фамилия Вашего брата случайно не Атанасов?

Мне интересно, откуда данние для карты I2a2-Din, которие на вашем форуме? У FamilyTree есть I2a project, но ето другое.
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx
Кто етот болгарин из Видина, надо его пригласит в Болгарский проект.
Я тоже хотела споделить наблюдение для болгаских I2a2-Din. Я помагаю одному болгарину из Сидни, которий I2a и у него 6 польные совпаднения на 12 маркерах - 1 болгар, один из Словении и 4 Ашкенази - из Украини, Белорусии и Полши. Отмечу, что все евреи в Болгарии Сефарди и никакое еврейское произхождение невозможно. Потом пришли результаты 67 маркеров и опять 60/67 с другого Ашкенази из Украини. Ето уже родство 500-600 лет назад!

Конечно етым можно обяснить что в базе Family tree больше американцев еврейского произхода, но потом заметила, что все болгари являются Dinaric North и ближе украинцев, поляков и белоруссов, чем сербов и кроатов. Чем можно обяснит? Ксати, греки тоже все кажутся Dinaric North.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #46 : 13 Август 2009, 14:18:28 »
Возраст предка ветви "ашкенази" в I2a2-DIN как раз составляет 500-600 лет. Так что, тут все закономерно.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #47 : 13 Август 2009, 14:43:06 »
Близкое родство украинцев, белорусов и болгар из клада I2a2-Din я могу объяснить только тем, что это генетический след "белых хорват" (предки галичан, чехов, словаков и современных словенцов,хорватов) и родственных им древлян,дреговичей. С каждым днем все больше убеждаюсь, что I2a2 "возник" скорее в Карпатах, чем в Динарских Альпах.
Интересно, что в VII века славяне долгое время опустошали балканские фемы Византийской империи. Одно из этих племен - драговуты (некоторые историки отождествляют их с позднейшими дреговичами) осели в Фессалии (это северная Греция и часть современной южной Болгарии). В том же 7 веке при императоре Ираклии, часть белых хорват и сербов, спасаясь от аварского вторжения, переселилась на Балканский полуостров.

Оффлайн eastaraАвтор темы

  • Сообщений: 111
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I2*
  • мтДНК: T2
Re: Происхождение болгар
« Ответ #48 : 13 Август 2009, 14:52:17 »
Возраст предка ветви "ашкенази" в I2a2-DIN как раз составляет 500-600 лет. Так что, тут все закономерно.

Нет, мой брат Пенков, не знаю почему отца записали так по имени дедушки, а не фамильное Маджаров.
А тот болгарин, о котором говорила, он ветвы "ашкенази"?
Он  N74878 на болгарском проекте.
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 80
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: Происхождение болгар
« Ответ #49 : 13 Август 2009, 15:17:44 »
Возраст предка ветви "ашкенази" в I2a2-DIN как раз составляет 500-600 лет. Так что, тут все закономерно.

Нет, мой брат Пенков, не знаю почему отца записали так по имени дедушки, а не фамильное Маджаров.
Это потому, что до 1878 года жителей Болгарии, да и Балкан в целом в документах в основном указывались только имя и отчество. Сами люди больше использовали прозвища, которые знала вся округа (махалински прякор/родово име). Когда записывали фамилию Ваш предок взял за основу фамилии отцовское, а не родовое имя. Очень распространенное явление.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #50 : 13 Август 2009, 15:32:49 »
Вы имеете в виду Станева?
Нет, его гаплотип не похож на ашкеназский гаплотип субклада I2a2-Din, он ближе к моему гаплотипу, а также гаплотипу "югославов". Также как и гаплотипы Шимова и Ангелова.

Вот несколько примеров типичного ашкеназского гаплотипа для I2a2-Din.

Leschinski   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   18   18   8   10   11   11   25   15   20   31   13   14   15   16   10   10   21   21   14   12                                                                                                                                       
Auerbach   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   18   18   8   10   11   11   25   15   20   31   13   14   15   15   10   10   21   21   14   11   10   10   13   12   12   12   22   11   15   11   31   22                                                                                                   
Jewish-1   13   24   16   11   14   15   11   13   12   13   11   18   18   8   10   11   11   25   15   20   31   13   14   15   15   10   10   21   21   14   12                                                                                                                                       
Kobulnick   13   24   16   11   14   15   11   13   13   13   11   18   18   8   10   11   11   25   15   20   31   13   14   15   15   10   10   21   21   14   10   10   10   13   12   12   12   22   11   14                                                                                                            




 

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #51 : 13 Август 2009, 15:47:57 »
Что характерно, эта ветвь ашкенази подключается к общему древу через гаплотипы словаков  и венгров. Это может означать, что предок жил где-то на территории Венгрии или Словакии в 14-15 веках, а затем выехал в державу Ягеллонов. В 14 и 15 веках было несколько периодов, когда короны Венгрии и Польши были в одних руках - это время правления Людвика I Великого из династии Анжу, и правление Владислава Варнчика из династии Ягеллонов. Ягеллоны вообще славились своим толерантным отношением к еврейской общине, так что второй вариант более вероятен.
« Последнее редактирование: 13 Август 2009, 16:01:18 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #52 : 13 Август 2009, 15:49:28 »
Ув. eastara,

Под номером N66516 ваш брат?

15   24   15   11   14   14   11   13   12   13   11   30   17   8   8   11   11   24   15   20   33   11   15   15   15   15   15   15   11   10   19   21   15   13   17   18   35   37   12   10   


Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #53 : 13 Август 2009, 15:58:09 »
Уважаемая Мира,

Очень интересный корневой гаплотип у Вашего брата, он равноудален от I2b* и I2a*, но по гаплотипному мотиву все же ближе к I2b*.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение болгар
« Ответ #54 : 13 Август 2009, 16:07:37 »
Вадим, а могло ли после монголо-татарского нашествия быть частичное замещение населения современной лесной части Украины (частично погибшего, частично ушедшего на Северо-восток, в Русь залесскую) выходцами из Карпатского региона? Или I2a2 точно появился в Приднепровье до монгольского нашествия?

PS. Еще одна группа хорват - черные - обитала  в современных Чехии  и Словакии

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #55 : 13 Август 2009, 16:11:48 »
Ув. Игрок,

Я тоже могу позанудствовать, границы Фессалии менялись в разное время, я имею в виду не античную Фессалию, которая примерно совпадает с указанной территорией, а ранее средневековье.
Цитировать
През средновековието е част от Византийската империя, с прекъсване за около век - през 10 и началото на 11, когато е под политическата власт на Първата българска държава.
През 13 век като цяло е извън византийско политическо влияние - през най-големия период от това време е част от Душановото царство, а от 14 век е включена в Османската империя.

Меня больше интересует первоисточник, по которым древние хорваты делятся на белых, красных и черных хорват.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Происхождение болгар
« Ответ #56 : 13 Август 2009, 16:13:51 »
Да, на первых 12 маркерах "всего" 6 шагов от меня. Интересно, что от остальных I2 S31*-B, на тех же 12 маркерах отличается - от грузина I2 S31*-B на 11 шагов.
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 22:24:16 от zastrug »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение болгар
« Ответ #57 : 13 Август 2009, 16:19:12 »
Могло и имело место быть, как в 13 веке, так и вплоть до нашего времени. Но это не столь существенно,  так как по картам распространения субклада выходит, что приличное распространение I2a2 (на Галичине и Волыне) связано с восточным ареалом пражско-корчаковской археокультуры, которая типологически очень близка культурам более поздних древлян и дреговичей. На Украине I2a2 видим больше I2a2 на западе, чем на востоке.

Вадим, а могло ли после монголо-татарского нашествия быть частичное замещение населения современной лесной части Украины (частично погибшего, частично ушедшего на Северо-восток, в Русь залесскую) выходцами из Карпатского региона? Или I2a2 точно появился в Приднепровье до монгольского нашествия?

PS. Еще одна группа хорват - черные - обитала  в современных Чехии  и Словакии

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение болгар
« Ответ #58 : 13 Август 2009, 16:26:32 »
Постинг с Фессалией я стер через минуту (но Вы его успели увидеть),

в приведенной же Вами цитате из Болгарской WIKI речь идет о том, что Болгария, например, при Симеоне Великом простирались до самой Аттики
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgaria_Simeon_I_(893-927).svg
, равно как границы Сербии при Стефане Душане

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Byzantine1355.PNG

« Последнее редактирование: 13 Август 2009, 16:35:47 от Игрок »

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Происхождение болгар
« Ответ #59 : 13 Август 2009, 16:31:12 »
об упоминаниях хорват в землях западных славян есть тут

http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Istoriya%20na%20belite%20haarvati.htm

черными они названы в каком-то из упомянутых источников

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100