АвторТема: СиГунны это предки Гуннов?  (Прочитано 6349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
СиГунны это предки Гуннов?
« : 14 Сентябрь 2012, 14:43:42 »
Σιγυννες=Sigunnes
Меня этот вопрос уже 7 лет мучает, но только сейчас открываю тему об этом.
Почемуто никто не пишет об этом народе который занимал територии к северу от Дуная, на Дунае и владения их доходили до Италии и Адриатического моря.
---------
Впрочем, об одной только народности за Истром я могу получить
сведения: эта народность – сигинны. Одеваются они в мидийскую одежду. Кони
у сигиннов, как говорят, покрыты по всему телу косматой шерстью в 5 пальцев
длины. [Кони эти] маленькие, низкорослые и слишком слабосильные, чтобы
возить на себе человека. Запряженные же в повозку, они бегут очень резво.
Поэтому люди в этой стране ездят на колесницах. Пределы земли сигиннов
простираются почти до [области] энетов на Адриатическом море. Они считают
себя [потомками] мидийских переселенцев. А как они попали туда из Мидии, я
не могу объяснить. Впрочем, пожалуй, все может случиться за столь огромный
промежуток времени. Сигиннами, впрочем, лигии, живущие к северу от
Массалии12, зовут мелких торговцев, а жители Кипра – копья.
http://a-nomalia.narod.ru/rrG51.htm

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11466
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #1 : 14 Сентябрь 2012, 15:43:46 »
Есть мнение, что "сигинны из Мидии" есть не что иное как "цыгане из Индии".

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2012, 19:33:31 »
Есть мнение, что "сигинны из Мидии" есть не что иное как "цыгане из Индии".
Это я знаю. Но ведь это 2500 лет назад, и такие большие територии север от Дуная и до зап.Адриатики, да есче и торговля во Франции,  могучие Цыгане не думаете?

Скорее всего название Сигунны(Сигынны) было перенесенно на Рома-Джипсиев.
В Греческом жадного называют Тсигунис и Гифтос, представителей Рома называют Тсиганос и Гифтос, интересно что Тсиганос не Греческое слово а Тсигунис Греческое слово уже много времени.
Кроме того Геродот не верит что они с Мидии.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10029
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #3 : 17 Сентябрь 2012, 12:15:07 »
Скорее всего название Сигунны(Сигынны) было перенесенно на Рома-Джипсиев.

Не очень верю, что кто-то вытащил полузабытый геродотовский этноним. Не проще ли было скифами назвать?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #4 : 17 Сентябрь 2012, 14:15:03 »
Для начала кто бы мне объяснил как σιγυννες могло превратиться в ἀτσίγγανος

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2012, 12:16:26 »
Для начала кто бы мне объяснил как σιγυννες могло превратиться в ἀτσίγγανος
Вот я и говорю что не могло. Сигунны не могут быть Цыганами.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2012, 12:20:48 »
Скорее всего название Сигунны(Сигынны) было перенесенно на Рома-Джипсиев.

Не очень верю, что кто-то вытащил полузабытый геродотовский этноним. Не проще ли было скифами назвать?
Геродот мало народов Скифами называл.
Воокруг Скифов, не Скифы, не-Скифы это Массагеты Меланхлены Невры Андрофаги Будины Агафирсы итд.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2012, 04:29:12 »
Цитировать
Вот я и говорю что не могло. Сигунны не могут быть Цыганами.
Они и гуннами быть не могут.
Ибо те - Ουννοι
Либо Hunnoi

Русская "г" очень коварная буква склонная создавать созвучия там, где их отродясь не было ;)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2012, 18:42:03 »
Цитировать
Вот я и говорю что не могло. Сигунны не могут быть Цыганами.
Они и гуннами быть не могут.
Ибо те - Ουννοι
Либо Hunnoi

Русская "г" очень коварная буква склонная создавать созвучия там, где их отродясь не было ;)
Ουννοι=Wunni (Οαρος=Waros, Οατς=Wats)
Σιγυννες=Siγunnes=Сигъунны.
(Си)Гъунн как то близко к Wунн

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #9 : 19 Сентябрь 2012, 21:52:47 »
Цитировать
Ουννοι=Wunni
Это фантазия. Мы имеем латинские формы Hunni и даже Chunni (а также германские, удержавшиеся в эпосе) позволяющие однозначно утверждать, что там не было "w". А было придыхательное 'h" которое среднегреческий игнорировал.

Цитировать
(Си)Гъунн как то близко к Wунн
Ну если честно, то общего там ровно сдвоенное "нн". Больше ни одного общего звука в этих названиях нет.
И ипсилон ни разу не "у". И гамма при Геродоте скорее всего имела смычное (северорусское) а не щелевое (южнорусское/новогреческое) звучание.
Ещё и склонение разное.
Общее в этих названиях возникает только после фильтрации через русский.

В оригинале там в лучшем случае "сигюннес" против "унной".
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2012, 21:59:36 от Nycticorax »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #10 : 20 Сентябрь 2012, 01:30:52 »
Цитировать
Ουννοι=Wunni
Это фантазия. Мы имеем латинские формы Hunni и даже Chunni (а также германские, удержавшиеся в эпосе) позволяющие однозначно утверждать, что там не было "w". А было придыхательное 'h" которое среднегреческий игнорировал.

Цитировать
(Си)Гъунн как то близко к Wунн
Ну если честно, то общего там ровно сдвоенное "нн". Больше ни одного общего звука в этих названиях нет.
И ипсилон ни разу не "у". И гамма при Геродоте скорее всего имела смычное (северорусское) а не щелевое (южнорусское/новогреческое) звучание.
Ещё и склонение разное.
Общее в этих названиях возникает только после фильтрации через русский.

В оригинале там в лучшем случае "сигюннес" против "унной".
Предлогаю вместо "унной" -> wunnwi, и в случае Эфталитов  Οιονο-> Wiono.
Точно знаю что Οατς=Wats.
Tоесть "О" впереди гласного становится согласным.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 01:39:26 от Fire »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #11 : 20 Сентябрь 2012, 02:15:37 »
Цитировать
Предлогаю вместо "унной" -> wunnwi, и в случае Эфталитов  Οιονο-> Wiono.
Да предлагать то Вы можете что угодно. Но какое это отношение будет иметь к объективной реальности? В которой они гунны, а не вунны?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7738
  • Страна: gr
  • Рейтинг +663/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #12 : 20 Сентябрь 2012, 21:28:56 »
Цитировать
Предлогаю вместо "унной" -> wunnwi, и в случае Эфталитов  Οιονο-> Wiono.
Да предлагать то Вы можете что угодно. Но какое это отношение будет иметь к объективной реальности? В которой они гунны, а не вунны?
Звук "w" ближе к "гъ"(wh) и к "й" чем к "в"(v).
Поэтому Греки раньше чтоб обозначить этот звук W пользывались "Дигамо" Двойной буквой Γ,γ(Γ,γ=Й? или Гъ?)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2012, 00:46:22 »
Цитировать
Звук "w" ближе к "гъ"(wh) и к "й" чем к "в"(v).
Честно говоря какой именно звук Вы пытаетесь обозначить через "гъ" для меня загадка. Так что тут ничего не скажу.

Цитировать
Поэтому Греки раньше чтоб обозначить этот звук W пользывались "Дигамо" Двойной буквой Γ,γ(Γ,γ=Й? или Гъ?)
И этот звук, вместе с буквой, благополучно исчез из греческого ещё до Гомера...
Цитировать
Ϝϝ, Ͷͷ (дига́мма[1], вав др.-греч. δίγαμμα, ϝαυ) — шестая буква архаического греческого алфавита. Как и ипсилон (Υ, υ), происходит от финикийской буквы  — «вав». Означала звук [w], который к VIII веку до н. э. выпал из греческого произношения и перестал отражаться на письме; по этой причине буква в классический 24-буквенный древнегреческий алфавит не входит.

А вообще коллега. Вам не надоело мельницы мучить, а?

Нет. Я понимаю, что крайне обидно выяснить, что вопрос, терзавший Вас семь лет, оказался плодом недоразумения и ошибки. Сочувствую. Но зачем же ещё и дальше мучиться?


Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: СиГунны это предки Гуннов?
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2012, 07:57:24 »
Точно знаю что Οατς=Wats.
Tоесть "О" впереди гласного становится согласным.

Это, скорее всего, согласно сегодняшним нормам новогреческого. Точно так же, как для звука "б" было выбрано буквосочетание "мп" (мпанк - банк"). Как и что читалось в те времена - вам уже сказали.

Я не уловил идею этой темы: то есть речь идет о гуннах? Что тогда означает эта приставка "си"? Морские гунны?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100