АвторТема: Исходные ветви R1a1 славян  (Прочитано 4918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Исходные ветви R1a1 славян
« : 05 Сентябрь 2012, 15:44:42 »
Распределение "славянской" группы M458:

Гаплотипы взяты вчера из базы Семаргла http://www.semargl.me/ru/dna/.
Исключены гаплотипы ашкеназов левитов.
Максимум славянских приходится на пограничье Чехии и Польши.

То же с остальными кластерами:

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #1 : 05 Сентябрь 2012, 17:56:46 »
Распределение "славянской" группы M458:
Гаплотипы взяты вчера из базы Семаргла http://www.semargl.me/ru/dna/.
Исключены гаплотипы ашкеназов левитов.
Максимум славянских приходится на пограничье Чехии и Польши.

То же с остальными кластерами:

Весьма наглядный график. Сразу становится понятным, что клады R1a-M458 просто не могут быть антами. Антов надо искать среди R1a-z280. Думаю, что "Сарматы" лучше всего подходят. Локация антов  - черняховская,  пеньковская и ипотешти-кындештская культуры, идеально подходят для распределения ветки "Сарматы". При этом надо учесть, что часть антов у вместе с аварами ушла в Паннонию, отсюда и разделение на две ветки.     

Убрал слишком большое цитирование.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 18:21:51 от Semargl »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #2 : 05 Сентябрь 2012, 18:07:10 »
Наверное правильно "славянские" в кавычки взяты - уж здорово все это напоминает Пшеворскую культуру.
Что ж до антов, то никак не черняховская. Пеньковская наверное да, но "родительская" для пеньковцев киевская как раз противостояла черняховцам и теснилась ими.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #3 : 05 Сентябрь 2012, 19:54:55 »
Наверное правильно "славянские" в кавычки взяты - уж здорово все это напоминает Пшеворскую культуру.
Что ж до антов, то никак не черняховская. Пеньковская наверное да, но "родительская" для пеньковцев киевская как раз противостояла черняховцам и теснилась ими.
Так и возраст снипа M458 немаленький - более 3500 лет.
Славян тогда не было ещё.
Было какое-то племя, думаю, говорящее на одном из балтославских наречий.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2012, 21:05:28 »
Было какое-то племя, думаю, говорящее на одном из балтославских наречий.
Сначала может быть, да и потом... А вот времена Пшеворской это были земли восточных германцев.

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2012, 21:16:43 »

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2012, 14:57:37 »
Весьма наглядный график. Сразу становится понятным, что клады R1a-M458 просто не могут быть антами. Антов надо искать среди R1a-z280. Думаю, что "Сарматы" лучше всего подходят. Локация антов  - черняховская,  пеньковская и ипотешти-кындештская культуры, идеально подходят для распределения ветки "Сарматы". При этом надо учесть, что часть антов у вместе с аварами ушла в Паннонию, отсюда и разделение на две ветки.
Вообще-то да, R1a1-Z280, на мой взгляд, как раз больше на сарматов тянут:


Условия построения те же, но для групп R1a1-Z280.
Не включена ветвь ашкеназов-левитов.

Видно более южное положение по отношению к R1a1-M458.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2012, 09:45:12 от mouglley »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1048
  • Рейтинг +142/-1
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #7 : 10 Сентябрь 2012, 19:50:08 »
Я не дальтоник, но различить и найти "свои" минорные группы не могу ни в России(L365, L784), ни в Белоруссии. Да и в Литве не вижу L784.  А какая это выборка, по численности?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2012, 09:52:10 »
Я не дальтоник, но различить и найти "свои" минорные группы не могу ни в России(L365, L784), ни в Белоруссии. Да и в Литве не вижу L784. 
Спасибо, исправился.

L365
В Литве нет
В Белоруссии нет
В России 0,68% от всех R1a1 - 2 человека

L784
В Литве 5,63% от всех R1a1 - 4 человека
В Белоруссии нет
В России 1,02% от всех R1a1 - 3 человека
А какая это выборка, по численности?
Выборка - вся открытая база FamilytreeDNA -44 925 человек все участники с 67 маркерами.

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #9 : 19 Январь 2019, 20:47:28 »
Нашел очень интересный  материал.
Оказывается, в 2014 году был проведен генетический анализ носителей Жижицкой культуры с Подвинья (Жижицкая археологическая культура, III-II тысячелетие до н.э., Бронзовый век). Результат показал наличие гаплогруппы R1a1 M17 у половины мужчин.
Самое интересное, что R1a1 M17 присутствует у 31.17% львовских украинцев. Очень вероятно, что они - потомки носителей жижицкой культуры.



Ссылки:
Genetic data from Y chromosome STR and SNP loci in Ukrainian population
Археология озерных поселений IV-II тысячелетий до н.э.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2019, 21:07:59 от Allanus Cudarianus »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 519
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #10 : 19 Январь 2019, 21:00:10 »

Самое интересное, что R1a1 M17 присутствует у 31.17% львовских украинцев. Очень вероятно, что они - потомки фатьяновцев.


У фатьяновцев монополия на R1a1 ? :D

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-22
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #11 : 19 Январь 2019, 21:11:42 »

Самое интересное, что R1a1 M17 присутствует у 31.17% львовских украинцев. Очень вероятно, что они - потомки фатьяновцев.


У фатьяновцев монополия на R1a1 ? :D
ошибся - у носителей Жижицкой культуры.. Не фатьяновцев.
У них нашли маркер M17 гаплогруппы R1a1. У львовских украинцев более 31%  маркера М17 гаплогруппы R1a1.
Странно, что о Жижицкой культуре практически нигде нет данных..
« Последнее редактирование: 19 Январь 2019, 21:26:31 от Allanus Cudarianus »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 519
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #12 : 19 Январь 2019, 21:25:57 »

ошибся - у носителей Жижицкой культуры.. Не фатьяновцев.


Жижицкая культура это Псковская область ? Как то далеко до Львова.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2113/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #13 : 19 Январь 2019, 21:29:42 »

ошибся - у носителей Жижицкой культуры.. Не фатьяновцев.


Жижицкая культура это Псковская область ? Как то далеко до Львова.
А разница в 3 тысячи лет не смущает? )))

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 519
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Исходные ветви R1a1 славян
« Ответ #14 : 19 Январь 2019, 21:48:48 »
А разница в 3 тысячи лет не смущает? )))

Смущает: почему то надо приписывать древние археологические культуры современным людям.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100