АвторТема: Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии  (Прочитано 39608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Уважаемый А. Касьян.

Сравнивали ли вообще нах-дагестанские языки с шумерским?
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2016, 12:09:15 от пенелопа »

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Сравнивали ли вообще нах-дагестанские языки с шумерским?
Проще найти язык, который НЕ сравнивали с шумерским. С разными нахско-дагестанскими была куча сравнений. Из последнего, что я видел, -- в клесовском самиздате "Вестник ДНК-генеалогии" какая-то лачка доказывала шумерское происхождение лакского языка.
К науке эти сравнения не имеют отношения.

Если говорить о научном подходе, то у Джона Бенгтсона было несколько статей, в которых он пытался включить шумерский в сино-кавказскую максросемью (в том числе сравнивая шумерский с прасеверокавказским), но, по-моему, безуспешно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Старостин в своей лекции про языки Африки упомянул, что между сахарской семьёй (она у него одна из изолированных в Африке получается, как понял)
и нилотской в 100словнике Сводеша всего 2 совпадения и это на уровне шума. Где 2, там спокойно 0 может быть. Ничего не значит.
Как же сейчас определяют уровень шума в списке Сводеша и может ли он быть аномально высоким?
И есть ли вообще граница тут? То есть, допустим, 6 совпадений, но языки родствены, а вдруг 7 совпадений и нет родства? ???
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 13:37:26 от Asmat headhunter »

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Как же сейчас определяют уровень шума в списке Сводеша и может ли он быть аномально высоким?
И есть ли вообще граница тут? То есть, допустим, 6 совпадений, но языки родствены, а вдруг 7 совпадений и нет родства? ???
По-моему, самая адекватная техника выяснения вероятности случайного созвучия -- это перестановочный тест. Подробно он описан и проиллюстрирован тут: Proto-Indo-European-Uralic comparison from the probabilistic point of view [JIES 43, 2015] https://www.academia.edu/18952423/

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Не увидел в хоканском дереве Живлова языка эсселен. http://starling.rinet.ru/confer/07_Zhivlov.pdf
Я так понимаю, данных по эсселену вообще немного и просто полного списка базовой лексики не собрать вообще?

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Я так понимаю, данных по эсселену вообще немного и просто полного списка базовой лексики не собрать вообще?
Да, именно поэтому.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Да, именно поэтому.
И как решать вопрос с языками, которые лексикостатистически не классифицировать, но которые тем не менее суют или в общепризнанные семьи, или в "традиционные" гипотезы?

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Да никак. В традиционном подходе к классификации эти же проблемы. Напр., ИЕ палеоевропейские языки (иллирийский и т.п.). Языки были, для классификации нет данных.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Почему на старлинге хайда висит в дене-кавказских? Попытки совсем отделить его от на-дене не убедительны? ???

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Уважаемый А. Касьян.

Как вы относитесь к идее включения касситского языка в хуррито-урартскую семью.
Шнейдер и Фурне высказивались в таком ключе.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А разве касситский не изолят? Ну, или скорее неклассифицированный...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15028
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3182/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вот две статьи об этом (на английском и немецком). Степень авторитета авторов и изданий не знаю.

Arnaud Fournet The Kassite Language In a Comparative Perspective with Hurrian and Urartean

Thomas Schneider Kassitisch und Hurro-Urartäisch. Ein Diskussionsbeitrag zu möglichen lexikalischen Isoglossen

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Рейтинг +427/-19
  • Y-ДНК: r1b
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=28165
Майкопская культура, ее происхождение и языковая идентификация.«Хаттский как сино-кавказский язык» .

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11891
  • Страна: id
  • Рейтинг +743/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?
Или же связь юкагирских и уральских может быть как с енисейскими и на-дене - могут быть отдалённо родствены, но всё-таки в разных ветвях макросемьи?

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?
Плохо совместимы, поскольку в сводешевском списке фактически нет эксклюзивных ИЕ-юкагирских схождений (есть тройки ИЕ-урал-юкагир, есть пары ИЕ-урал и урал-юкагир, но нет пар ИЕ-юкагир). Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев, которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100