АвторТема: Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии  (Прочитано 40064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
По Резепкину, разница между новосвободненской и майкопской культурами в том, что новосвободненская на раннем этапе своего развития имеет безоговорочно западные корни, а майкопская — передневосточные.
Разные есть точки зрения. Напр., я слышал идею Кореневского (наверное, пока не опубликованную), что собственно майкопская и новосвободненская -- это одна культура, распределенная по разным типам хозяйств.

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Алексей, спасибо за информацию и ссылки! Всё скачал, буду штудировать и думать.
Если это вдруг поможет, буду рад. Но вас, как я понимаю, интересует корреляция с генетикой. Боюсь, что за эти тысячелетия на этих территориях языковой сдвиг происходил многократно.

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
По Резепкину, разница между новосвободненской и майкопской культурами в том, что новосвободненская на раннем этапе своего развития имеет безоговорочно западные корни, а майкопская — передневосточные.
Разные есть точки зрения. Напр., я слышал идею Кореневского (наверное, пока не опубликованную), что собственно майкопская и новосвободненская -- это одна культура, распределенная по разным типам хозяйств.
У человека раннебронзового века из кургана могильника «Клады» у станицы Новосвободной была определена митохондриальная гаплогруппа V7. Это первое в истории российской генетики полное секвенирование ДНК древнего митохондриального генома

Таким образом, гипотеза А. Д. Резепкина о миграции индоевропейцев из Средней Европы на Кавказ в IV тысячелетии до н. э. пока подтверждается

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3187/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Но вас, как я понимаю, интересует корреляция с генетикой. Боюсь, что за эти тысячелетия на этих территориях языковой сдвиг происходил многократно.

Да, в открытых на сегодняшний день субкладах ветви J1-Z1842, возрастами от 8000 до 5000 лет, вперемешку сидят армяне, азербайджанцы, грузины, вайнахи и дагестанцы. Благодаря тестированию Биг игреков, дойдя до 5000-летних субкладов (к Куро-Араксу по времени), начало виднеться разделение на североближневосточные (Закавказье исторически тоже Ближний Восток) и северокавказские ветви.

Вот, задался себе целью понять, на каком языке могла говорить 8000-5000 лет назад общность, состоявшая из предков перечисленных мною народов моей гаплогруппы J1-Z1842.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
У человека раннебронзового века из кургана могильника «Клады» у станицы Новосвободной была определена митохондриальная гаплогруппа V7. Это первое в истории российской генетики полное секвенирование ДНК древнего митохондриального генома

Таким образом, гипотеза А. Д. Резепкина о миграции индоевропейцев из Средней Европы на Кавказ в IV тысячелетии до н. э. пока подтверждается

Они уже больше геномов секвенировали, хотя пока не опубликовали:

https://www.academia.edu/16867978/2015_Der_Kaukasus_im_Spannungsfeld_zwischen_Osteuropa_und_Vorderem_Orient_Dialog_der_Kulturen_Kultur_des_Dialoges_im_Gedenken_an_den_140._Geburtstag_von_Alexander_A._Miller_Materialien_der_Internationalen_Fachtagung_Humboldt-Kolleg_In_Germany_English_and_Russian_

Артём В. Недолужко, Евгения С. Булыгина, Алексей С. Соколов, Светлана В. Цыганкова, Наталия М. Груздева, Александр В. Шишлов, Алиса В. Колпакова, Алексей Д. Резепкин, Егор Б. Прохорчук (Москва, Новороссийск, Санкт-Петербург, Россия), Исследование археологических культур Северного Кавказа современными методами генетики

Наша работа была направлена на уточнение гипотез происхождения майкопской и новосвободненской археологических культур, которые относятся к эпохе ранней бронзы на Северном Кавказе. В ходе нашего исследования древняя ДНК была выделена из зубов представителей новосвободненской и майкопской археологических культур. ... Возраст исследуемых останков датируется второй третью – концом IV тыс. до н.э.

Представители новосвободненской и майкопской археологических культур обладают как «палеолитической» гаплогруппой (U8), так и «неолитическими» гаплогруппами: V (Недолужко и др. 2014), T2, N1. Также у одного из в одном захоронении из станицы Новосвободная нами выявлена гаплогруппа М52. Полученные данные могут говорить о возможно генетической общности (на уровне митохондриальной ДНК) майкопской и новосвободненской археологических культур.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
У человека раннебронзового века из кургана могильника «Клады» у станицы Новосвободной была определена митохондриальная гаплогруппа V7. Это первое в истории российской генетики полное секвенирование ДНК древнего митохондриального генома

Таким образом, гипотеза А. Д. Резепкина о миграции индоевропейцев из Средней Европы на Кавказ в IV тысячелетии до н. э. пока подтверждается

Они уже больше геномов секвенировали, хотя пока не опубликовали:

https://www.academia.edu/16867978/2015_Der_Kaukasus_im_Spannungsfeld_zwischen_Osteuropa_und_Vorderem_Orient_Dialog_der_Kulturen_Kultur_des_Dialoges_im_Gedenken_an_den_140._Geburtstag_von_Alexander_A._Miller_Materialien_der_Internationalen_Fachtagung_Humboldt-Kolleg_In_Germany_English_and_Russian_

Артём В. Недолужко, Евгения С. Булыгина, Алексей С. Соколов, Светлана В. Цыганкова, Наталия М. Груздева, Александр В. Шишлов, Алиса В. Колпакова, Алексей Д. Резепкин, Егор Б. Прохорчук (Москва, Новороссийск, Санкт-Петербург, Россия), Исследование археологических культур Северного Кавказа современными методами генетики

Наша работа была направлена на уточнение гипотез происхождения майкопской и новосвободненской археологических культур, которые относятся к эпохе ранней бронзы на Северном Кавказе. В ходе нашего исследования древняя ДНК была выделена из зубов представителей новосвободненской и майкопской археологических культур. ... Возраст исследуемых останков датируется второй третью – концом IV тыс. до н.э.

Представители новосвободненской и майкопской археологических культур обладают как «палеолитической» гаплогруппой (U8), так и «неолитическими» гаплогруппами: V (Недолужко и др. 2014), T2, N1. Также у одного из в одном захоронении из станицы Новосвободная нами выявлена гаплогруппа М52. Полученные данные могут говорить о возможно генетической общности (на уровне митохондриальной ДНК) майкопской и новосвободненской археологических культур.
Если верить этим данным получается, генетических наследников майкопской культуры на Кавказе практически ни осталось, за редким исключением.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15041
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3187/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Если верить этим данным получается, генетических наследников майкопской культуры на Кавказе практически ни осталось, за редким исключением.

Почему? В чеченском проекте, например, митохондриальные гаплогруппы T2 и N1 присутствуют:

320860   Sugaipov      T
266961   Itslaev   Chechen Republic, Benoy-Nashkhoy   T2
271147   Aliev   Chechen Republic   T2
291894   Isaev   Chechen Republic   T2a1a
299089   Tchataev   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Nikhaloy   T2e
         
298513   Dukhaev   Chechen Republic   N1a'd'e'I

U8 и V нет.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
Если верить этим данным получается, генетических наследников майкопской культуры на Кавказе практически ни осталось, за редким исключением.

Почему? В чеченском проекте, например, митохондриальные гаплогруппы T2 и N1 присутствуют:

320860   Sugaipov      T
266961   Itslaev   Chechen Republic, Benoy-Nashkhoy   T2
271147   Aliev   Chechen Republic   T2
291894   Isaev   Chechen Republic   T2a1a
299089   Tchataev   Chechen Republic, Ch'inkhoy-Nikhaloy   T2e
         
298513   Dukhaev   Chechen Republic   N1a'd'e'I

U8 и V нет.
Мне показалось что речь идет об мужской Y-ДНК, в таком случаи беру свои слова обратно.

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Каким-то лингвофричеством пахнет. :(
Сейчас мы попросим модератора удалить сообщения юзера "....." из этой ветки.

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
а где жили протокартвелы?

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
а где жили протокартвелы?
Наверное, тут разные теории возможны, но относительно традиционный взгляд, требующий наименьших допущений, -- это протоколхская арх. культура (с конца 4 тыс.).

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
уважаемый Алексей Касьян как вы думаете когда ИЕ языки появились в Закавказье?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100