АвторТема: Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии  (Прочитано 31283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Совместимы ли как-то индоуральская и уральско-юкагирская гипотезы?
Плохо совместимы, поскольку в сводешевском списке фактически нет эксклюзивных ИЕ-юкагирских схождений (есть тройки ИЕ-урал-юкагир, есть пары ИЕ-урал и урал-юкагир, но нет пар ИЕ-юкагир). Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев, которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.
Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В интернете нередко натыкаюсь на упоминание итало-кельтских языков. Существует ли такая группа?
Или там как-то всё похитрее с включением так же германских, ещё разных вымерших типа венетского, но без итало-кельтского узла?

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?
"ареальное происхождение" -- непонятный термин.

Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
В интернете нередко натыкаюсь на упоминание итало-кельтских языков. Существует ли такая группа?
В конце года мы надеемся опубликовать свое ИЕ дерево, тогда будет яснее.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Моя рабочая гипотеза, что юкагирская семья -- изолят, а современные юкагиры -- это родственники прасамодийцев,
которые давно перешли на юкагирский языковой субстрат, сохранив несколько исконных самодийских слов в базовой части словаря.
А почему не эти парасамодийцы субстрат для юкагиров? :)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Но даже наличие контактов (неважно какого типа - адстрат, субстрат и пр.) ведь говорит об общем ареальном происхождении?
"ареальное происхождение" -- непонятный термин.
Что именно не понятно?
Ареа́л (от лат. area: область, площадь, пространство) — «1) Область распространения на земной поверхности какого-либо явления, определённого типа сообществ организмов, сходных условий (напр., ландшафтов) или объектов (напр., населенных мест); в биологии — область распространения и развития определённого таксона (вид, род и др.) или типа сообщества животных и растений. В медицине ареалом возбудителя болезни называют область естественного распространения возбудителя данного инфекционного заболевания (см. нозоареал)… 2) Один из способов картографического изображения (метод ареалов)»[1].

Вот здесь есть даже лекция московского института, где словосочетание именно в идентичной форме.
https://studfiles.net/preview/2780536/
Вот цитата например, хоть и о славянских языках, но в данном случае это не важно - а важно что о языках и именно в такой же форме. Просто хочу донести смысл термина, который мне казалось понятен сам в силу своей очевидности.
Ареальное сходство соседствующих, а иногда и отдаленных, но культурно тяготеющих друг к другу языков проявляется на всех уровнях. Кроме прямых лексических заимствований происходит каль­кирование (в том числе семантическое калькирование, т.е. развитие нового значения в слове под влиянием семантики соответствующе­го слова в чужом языке.Например, в ряде славянских языков слова со значением 'вкус' (русск. вкус, украинск. смак, словенск. okus) под влиянием французского языка развили некоторые переносные значения: 'чувство изящного, способность эстетической оценки'. Бе­лорусский язык для выражения этого значения заимствовал польское слово (восходящее к лат. gustus), а чешский — русское (vkus) при том, что были слова chuf (прямое значение, как в сочетании вкус меда и т.п.) и zaliba (в значении 'склонность, влечение'). В любом случае это сходства ареального происхождения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В конце года мы надеемся опубликовать свое ИЕ дерево, тогда будет яснее.
А в ближайшие несколько лет какие-нибудь ещё деревья можно будет ожидать? Дравидийское, например... :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Никак не найду в интернете подробного хорошего глоттохронологического дерева иранской группы. Такого до сих пор не существует? :(

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_languages Наткнулся вот отсюда ещё на одну статью Бленча "с разрывом шаблона классификации языков", в этот раз, оказывается, часть океанийских языков в Меланезии может оказаться папуасскими. И вот вопрос насколько это реально, что вообще часть австронезийских языков в пограничье с папуасскими записана была как австронезийские просто так? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100