АвторТема: Вопросы Алексею Касьяну - специалисту по языкам Древней Передней Азии  (Прочитано 59441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
а где жили протокартвелы?
Наверное, тут разные теории возможны, но относительно традиционный взгляд, требующий наименьших допущений, -- это протоколхская арх. культура (с конца 4 тыс.).
и здесь тоже? были протоколхи?
Береговая полоса юго-восточного Причерноморья по своим географическим условиям почти полностью изолирована от малоазийского материка. На всем своем протяжении (около 500 км) она представляет собой полосу земли, местами расширяющуюся вглубь до протяжения в несколько километров, но по большей части очень узкую и многократно перерезаемую горными отрогами, выдающимися в море в виде отдельных мысов, и горными реками и потоками, вливающимися в море. Прибрежная полоса отделятся от внутренней части страны высокой и труднопроходимой горной цепью Северо-Анатолийских гор. С. Н. Матвеев9) следующими словами описывает данную местность: «Главный гребень [Северо-Анатолийских гор] в восточной части достигает высоты в 3937 м. Боковые гребни превышают [31] 3300 м. Перевалы в восточной части лежат на высоте в 3000 м. Сообщение [горных долин] с морским побережьем затруднительно, так как долины в своих низовьях переходят в ущелья. Не менее затруднительно и сообщение их с внутренними частями Анатолии: высокие перевалы забиты снегом до июня. Лишь узкие тропы ведут от берега моря к перевалам. Наиболее распространенный способ передвижения пешеходный... Из перевалов наиболее важным является известный перевал Зингана (2036 м), через который ведет шоссейная дорога (Трапезунд — Байбурт). Другие перевалы лежат на более значительной высоте, и к ним ведут только вьючные тропы». Это описание, относящееся главным образом к восточной части Северо-Анатолийских гор, приложимо в основных чертах и к западной их части. И здесь горные цепи являются почти непреодолимым барьером между внутренним плато Малой Азии и береговой полосой. Только непосредственно за Самсуном горная цепь на незначительном протяжении снижается и образует удобный проход, по которому проходит единственная в этих местах доступная круглый год проезжая дорога, связывающая черноморское побережье с внутренними областями Малой Азии.

Вот какими словами описывает значение этого пути известный исследователь дорог Понта Munro:10) «Самая северная горная цепь [Малой Азии] круто нависает над Эвксинским Понтом и отрезает морское побережье от областей, расположенных позади нее. Пути, пересекающие эту преграду, немногочисленны и трудны. На всем протяжении береговой полосы от Амастриды на западе до Трапезунда на востоке Амис (Самсун) является единственными открытыми воротами внутрь страны. Здесь, между горами Пафлагонии и цепью Париадра, Галис и Ирис находят выход к морю, и налицо имеется небольшое понижение — вряд ли его можно назвать проходом, — через которое большая дорога проникает в Амасею и Каппадокию... Эта дорога от Амиса на Зелу имела большое торговое значение. Это была единственная большая дорога Понта с севера на юг, и она соединяла Амасею — расположенную внутри материка столицу страны, с морем. Более того — это был единственный выход к северу для всей Малой Азии, соответствующий в известной степени знаменитой дороге, ведущей на юг через Киликийские ворота».
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2015, 22:28:07 от df27 »

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
а где жили протокартвелы?
Наверное, тут разные теории возможны, но относительно традиционный взгляд, требующий наименьших допущений, -- это протоколхская арх. культура (с конца 4 тыс.).
Протоколхская/Очамчирская  культура  ранний Бронзовый век, они ведь возводили Курганы, нет?
Можно сказать что Прото-Картвелы возводили Курганы? есть ли у Картвелов общее слово для Бронзы? Протоколхская/Очамчирская родственна Майкопской?
первые государства Картвелов (например Колхида, Диаохи, итд) были южнее реки Риони, а Протоколхская/Очамчирская культура севернее реки Риони.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 190
  • Рейтинг +0/-1
Цитата: Asmat Headhunter
у Ягерсмы в его A Descriptive Grammar of Sumerian какие-то разногласия во мнениях, когда шумерский появился в письменном виде.
Около 3200-3000 годов до н. э., Урук - протоклинопись, какие-то сомнения в читабельности.
Около 2800 г. до н. э., Ур - несомненно шумерский язык.
Ничего не изменилось?
Нижний горизонт майкопской археологической культуры по методу C14: ~3800 BC (де-факто это первая манифестация бронзового века). Нижний горизонт соседней куро-аракской культуры чуть моложе (хотя они все время углубляют в связи с новыми находками). См. сопоставительные таблицы в: Kohl, P. L., 2007: The making of Bronze Age Eurasia. Cambridge (C14-даты для Майкопа Коль взял у В.Трифонова).
Из картинки Трифонова к сожалению не видно, какие археологические культуры были на Иранском нагорьи синхронны Майкопской культуре и шумерам?
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2015, 18:27:30 от Alexy »

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
а где жили протокартвелы?
Наверное, тут разные теории возможны, но относительно традиционный взгляд, требующий наименьших допущений, -- это протоколхская арх. культура (с конца 4 тыс.).
Протоколхская/Очамчирская  культура  ранний Бронзовый век, они ведь возводили Курганы, нет?
Можно сказать что Прото-Картвелы возводили Курганы? есть ли у Картвелов общее слово для Бронзы? Протоколхская/Очамчирская родственна Майкопской?
первые государства Картвелов (например Колхида, Диаохи, итд) были южнее реки Риони, а Протоколхская/Очамчирская культура севернее реки Риони.

Абсолютно верно.
Так называемая Кулха ассирийских источников находилась намного южнее.
Некоторые грузины  например вообще считают ,что если Диаоха это позднее Тао,то Кулха это первичная форма для Кларджети,хотя и топоним Кола в этом районе и так имеется и  без Кола->Клардж.
http://www.nwalliance.ru/Libruary/007_Text.html
Итого получается  географический регион известный как Тао-Кларджети .
При этом заны расширялись из Кларджети в сторону Риони,а картвелы через Кола,Самцхе и верхнее течение Куры на восток.

« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 18:07:43 от Ice cube »

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
картвельский язык потомок языка анатолийских неолитчиков ?

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
картвельский язык потомок языка анатолийских неолитчиков ?

При чем тут неолитчики из малой азии?
В закавказье и на армянском нагорье  в период  бронзы много было языков из самых разных (макро)семей.
Ну выжил картвелский в горах и по стечению обстоятельств удачно для себя  расширился в перод железа (распад картозанов 7 век днэ)
И что?
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015, 18:22:14 от Ice cube »

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
картвельский язык потомок языка анатолийских неолитчиков ?

При чем тут неолитчики из малой азии?
В закавказье и на армянском нагорья   в период  бронзы полно было языков из самых разных (макро)семей.
Ну выжил картвелский в горах и по стечению обстоятельств удачно для себя  расширился в перод железа .
И что?
а как же сходство с басксим?

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Нет никакого особого сходства.Касьян подтвердит.
Если армяне пороются,то больше сходств найдут.

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Нет никакого особого сходства.
Если армяне пороются,то больше сходств найдут.
вот именно - только грузинский и армянский показывают близость с басксим

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Нет никакого особого сходства.
Если армяне пороются,то больше сходств найдут.
вот именно - только грузинский и армянский показывают близость с басксим

Спорить не буду .
Но тогда  считайте ,что баски тоже мигрировали из южного кавказа.
С чего это они в Наваре должны были сидеть с неолита?

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Нет никакого особого сходства.
Если армяне пороются,то больше сходств найдут.
вот именно - только грузинский и армянский показывают близость с басксим

Спорить не буду .
Но тогда  считайте ,что баски тоже мигрировали из южного кавказа.
С чего это они в Наваре должны были сидеть с неолита?
вот именно они из Анатолии добрались до Иберии и также пришли в Закавказье


Оффлайн Alexei Kassian

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
вот именно - только грузинский и армянский показывают близость с басксим
Ни о каких этимологических или контактных схождениях между баскским и грузинским/армянским науке не известно.
В Московской школе принимается теория о достаточно заметном родстве между баскским и прасеверокавказским.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
вот именно - только грузинский и армянский показывают близость с басксим
Ни о каких этимологических или контактных схождениях между баскским и грузинским/армянским науке не известно.
В Московской школе принимается теория о достаточно заметном родстве между баскским и прасеверокавказским.

А что известно науке об этом:

Час от часу не легче - обнаружил и такое - "Тайны европейской цивилизации: баски и армяне"  :)
http://budennovsk.org/?p=39476

баскс. чар “плохой, злой” — арм. чар “плохой, злой”, баскс. анти “оттуда” — арм. анти “оттуда”, баскс. айс “ветер” — арм. айс “ветер”, баскс. зати “отделять” — арм. зат “отдельно”, баскc. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” и т.п

баскс. елки “выход” — арм. елк “выход”, баскс. ете “если” — арм. ете “если”, баскс. жараунси “наследовать” — арм. жарангел “наследовать”, баскс. мурунча “рычание” — арм. меренчоц “рычание”, баскс. мурци “кулак” — арм. мурц “кулак”, баскс. орма “стена” — арм. орм “стена”, баскс. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. тойл “слабый” — арм. тоил “слабый”, баскс. лайно “размер, ширина” — арм. лайн “широкий”, баскс. ирурден “третий” — арм. ерорден “третий”, баскс. астадун “весомый” — арм. астатун “крепкий, стойкий”, баскс. урти “водоносный” — арм. урти “водоносный”, баскс. астату “доказать” — арм. астател “доказать” и т.п.

баскс. гари “пшено” — арм. гари “ячмень” баскс. арич “дуб” — арм. арич “дуб”, баскс. аси “расти” — арм. аснел “расти”, баскс. инчауз “орех” — арм. инкойз “орех”, баскс. эрка “борозда” — арм. эркел “бороздить”, баскс. ороц “теленок” — арм. ороч “ягненок” баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” баскс. айнц “коза” — арм. айц “коза”, баскс. ар “дикий козел” — арм. арн “дикий козел”, баскс. ато “стадо” — арм. от “стадо”, баскс. матойн “кислое молоко” — арм. мацун “кислое молоко” и т.п.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.