АвторТема: Якуты I1  (Прочитано 6057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Якуты I1
« : 26 Август 2012, 09:13:50 »
Среди предположений о происхождении якутов есть версия Василия Чемезова о колонизации северных территорий Якутии скандинавами.
http://st-yak.narod.ru/pdf/21-15.pdf
У этой гипотезы есть ряд больших недостатков:
1) Гаплотипы скандинавов N1c1 и якутов N1c1 относятся к совершенно разным ветвям гаплогруппы N1c1, разделившимся несколько тысяч лет назад (http://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/default.aspx).
2) Письменность на латинском языке появилась в Норвегии одновременно с принятием христианства, около 1000-го года. Если норвежцы взымали дань с местного населения (по як. "тyhээн"), то должны быть и письменные свидетельства XIV-XVI веков о пополнении бюджета объединенного шведско-норвежского королевства. Таких свидетельств нет.
3) Нет официально признанных археологических находок о пребывании скандинавов на территории Якутии. Единичные смутные слухи не в счет.
И все же...
В обзорной статье Д.Адамова "Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов" (http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/37/48) среди 659 гаплотипов якутов есть 4 гаплотипа I1 (0.6 % от общего числа). Один из них взят из работы французских генетиков Theves et al. (2010). Его обладатель - вилюйский якут. В последовательности локусов YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4) он выглядит следующим образом:

14-12-28-23-10-11-13-14,15-10-10-16-20-14-15-23-11.

Поиск такого сочетания Y-STR повторов в базе данных YHRD дает следующие результаты:

Первые 9 маркеров 14-12-28-23-10-11-13-14,15.
196 совпадений, в основном норвежцы, финны, шведы.

Первые 12 маркеров 14-12-28-23-10-11-13-14,15-10-10-16.
Один швед (1 из 400), один исландец (1 из 100), один метис из Колумбии (1 из 543).

Все 17 маркеров. Совпадений нет.

На расстоянии 1 мутации:

14-12-29-23-10-11-13-14,15-10-10-16-20-14-15-23-11

Один швед (1 из 41).

На расстоянии 2 мутационных шагов:

14-12-29-23-10-11-13-14,15-10-10-16-20-14-15-22-11

Один швед из той же выборки (1 из 41).

Анализ гаплотипов I русских из статьи Roewer et al. (2008) показывает, что они находятся в более отдаленном родстве - не менее 4 мутаций на 17 маркерах.

Так что предок вилюйского якута с большой вероятностью - скандинав.

Полагаю, что речь надо вести о редких, по сути разовых, контактах скандинавов, поднимающихся по рекам Якутии (возможно), и предками якутов.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 09:38:28 от Nimissin »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты I1
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2012, 14:06:56 »
Цитировать
среди 659 гаплотипов якутов есть 4 гаплотипа I1
Чему равен ВБОП всех четырёх гаплотипов?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2012, 15:09:17 »
Чему равен ВБОП всех четырёх гаплотипов?
Трудно сказать. Один гаплотип - 17-маркерный, остальные три - 6-маркерные. Маловато данных.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты I1
« Ответ #3 : 24 Сентябрь 2012, 11:30:48 »
И при этом даже на 6 маркёрах они различаются? Стало быть, это потомки разных людей из Скандинавии, случайно попавших в Сибирь.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #4 : 24 Сентябрь 2012, 12:21:31 »
И при этом даже на 6 маркёрах они различаются? Стало быть, это потомки разных людей из Скандинавии, случайно попавших в Сибирь.
Скорее всего, предки трех якутов, являющихся донорами для 6-маркерных гаплотипов, были русскими. Предок же обладателя 17-маркерного гаплотипа - скандинав.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #5 : 21 Январь 2013, 12:46:39 »
Дмитрий, а вы знаете где собирались выборки у Федоровой и Theves? У Федоровой гаплотипы именно такой длины или вы их немного обрезали? Может знаете рода тех у кого делали тест?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #6 : 21 Январь 2013, 13:22:08 »
Дмитрий, а вы знаете где собирались выборки у Федоровой и Theves? У Федоровой гаплотипы именно такой длины или вы их немного обрезали? Может знаете рода тех у кого делали тест?
Гаплотипы я не трогал. У Федоровой - 6-маркерные гаплотипы, у французов - формат yfiler. К сожалению, данных по родовому делению у меня нет. Свои предположения по причислению к родам я изложил в двух статьях:

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/74/91

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/112/127

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #7 : 21 Январь 2013, 13:35:09 »
А по манси I1 известно каких (откуда) исследовали?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #8 : 21 Январь 2013, 13:50:20 »
А по манси I1 известно каких (откуда) исследовали?
С этим исследованием не знаком.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #9 : 21 Январь 2013, 13:52:31 »
Два якута ЦЕ и один ВЕ.



ЦЕ это какие якуты считаются?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #10 : 21 Январь 2013, 13:52:58 »
А по манси I1 известно каких (откуда) исследовали?
С этим исследованием не знаком.

Pimenoff которые

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #11 : 21 Январь 2013, 14:41:55 »
Два якута ЦЕ и один ВЕ.



ЦЕ это какие якуты считаются?
ЦЯ - якуты из центральных улусов, ВЯ - вилюйские якуты. Есть еще обозначение СЯ - это северные якуты (и такие есть!)

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #12 : 21 Январь 2013, 14:44:01 »
А дайте координаты самого центрального из центральных улусов, я их туда помещу.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2107
  • Рейтинг +566/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты I1
« Ответ #13 : 21 Январь 2013, 15:03:29 »
А дайте координаты самого центрального из центральных улусов, я их туда помещу.
Навскидку: 61.97 СШ, 130.54 ВД

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Якуты I1
« Ответ #14 : 09 Июль 2013, 10:13:56 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100