АвторТема: Уникальный исследовательский проект телеканала «Украина»: «ДНК-портрет нации»  (Прочитано 34938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Цитировать
редки современных украинок пришли на эти земли примерно на 20 000 лет раньше, чем трипольцы. С точки зрения генетики, украинки унаследовали гены отдельного, еще более древнего народа. Откуда же пришли женщины-прародительницы современных украинок? Потомками какого древнего этноса являются представительницы прекрасной половины украинского народа?
В самом анонсе уже есть явные ошибки. Если они были там 20 тыс. лет назад, то узнать про тот древний этнос толком ничего не получится уже по определению. Может, с авторами проекта можно связаться и вразумить насчёт этого?
Вразумить людей выполняющих заказ по "розбудовi нацii"?? Не получится. Современная Украина занята самым что ни на есть убогим (в духе мифов 19го века и приемов начала 20го ) строительством уникальной древней нации, с многотысячелетней историей, отличной от сами знаете кого, это позиция руководства страны (в широком смысле). Так что никакие научные или просто логичные аргументы тут не прокатят.
Ну и в свете 4й квартал подряд падающей экономики и обвального падения промпроизводства, в свете 3-4 млн. заробитчан по всем странам мира, задержек зп, низкого уровня жизни, закрывающихся предприятий и тп. Вот такие "исследования" с позволения сказать, выполняют роль - "последнего прибежища негодяя".

Оффлайн Julietta

  • Сообщений: 31
  • Рейтинг +1/-0
  • мтДНК: U4a1a
А нужна ли народу истина?
« Ответ #136 : 25 Октябрь 2013, 14:02:11 »
А какой материал! Ведь не перевирая и используя ровно те же данные можно было бы сделать добротное, классное научно-популярное кино.

И кто бы его смотрел? Как минимум 70% зрителей переключая каналы и параллельно почесывая сытое пузо пропустили бы это "классное научно-популярное кино", потому что для них это было бы слишком сложно, а следовательно - скучно. Людям нужны "жареные" факты, чтобы нервы пощекотать.

Журналисты в общем-то сработали достаточно эффективно с точки зрения рейтинга передачи - а это единственное, ради чего они работают :) Будет рейтинг - будут деньги у канала - будут зарплаты у журналистов :)
Создали интригу (тайну), надавили на чувство уникальности, ну и плюс госзаказ выполнили на создание очередной версии новой истории.
Истину там давно никто не устанавливает - кому надо - о ней и так знает, кому не надо (а их большинство) - тот и не хочет о ней узнавать - им комфортнее жить в иллюзии.
Настоящая история государству не выгодна, а большинству людей - не интересна. Поэтому так и живем...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вразумить людей выполняющих заказ по "розбудовi нацii"?? Не получится. Современная Украина занята самым что ни на есть убогим (в духе мифов 19го века и приемов начала 20го ) строительством уникальной древней нации, с многотысячелетней историей, отличной от сами знаете кого, это позиция руководства страны (в широком смысле). Так что никакие научные или просто логичные аргументы тут не прокатят.
Мифы некоторые и вы повторяете. Вы ведь на самом деле не в курсе чем занята сейчас Украина, черпая и повторяя информацию не первой свежести из определенных ресурсов. Безусловно всяческих фриков хватает, но их наверное не больше чем в России. Официальный подход иной, вокруг него тоже дискуссий хватает, наездов со стороны националистов, но нет того что вы по незнанию приписываете:
"Как пишет Сегодня, он пояснил, что Хмельницкого и Грушевского из программы ведомство Дмитрия Табачника не выбрасывало - просто в новой программе нет ни одной исторической фигуры.

"Это принципиальный подход, поддержанный многими учителями и методистами. Курс для 5 класса состоит из трех больших тематических блоков. Первый объясняет, как историки узнают о прошлом. Во втором детям расскажут о самых ярких событиях, о киевских князьях, казаках, революции, о жизни и быте украинцев. Третий раздел будет о памятниках истории - замках и дворцах, парках, храмах, иконах. Это заинтересует детей, мы уверены", - сказал специалист.

Между тем, доцент Запорожского национального университета, кандидат педнаук Сергей Терно раскритиковал учебную программу, которая легла в основу новых учебников по истории Украины для пятого класса".
"Вместо Киевского государства появляются киевские князья, вместо Казацкой республики и Украинского казацкого государства - Украинское казачество в битвах и походах... Авторы новой редакции программы навевают нам мысль, что не было никакого украинского государства, не было выдающихся украинцев, которые отстаивали идею украинской государственности?", - негодует Терно.


Ну вот зачем писать о позиции государства, если вы не в курсе кем и какая политика формируется? Зачем повторение политинформаций а-ля 80е из программы "Время"?
Ни один серьезный украинский ученый-историк или археолог не поддержал концепцию этих поделок, ни один генетик не участвовал в их создании, только фрики и политики, которые на этом поднимают свой рейтинг в определенных кругах. Зачем использовать риторику информационной войны, перенося справедливое негодование действиями определенных лиц на государство и страну в целом?

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 701
  • Страна: ru
  • Рейтинг +129/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Вразумить людей выполняющих заказ по "розбудовi нацii"?? Не получится. Современная Украина занята самым что ни на есть убогим (в духе мифов 19го века и приемов начала 20го ) строительством уникальной древней нации, с многотысячелетней историей, отличной от сами знаете кого, это позиция руководства страны (в широком смысле). Так что никакие научные или просто логичные аргументы тут не прокатят.
Мифы некоторые и вы повторяете. Вы ведь на самом деле не в курсе чем занята сейчас Украина, черпая и повторяя информацию не первой свежести из определенных ресурсов. Безусловно всяческих фриков хватает, но их наверное не больше чем в России. Официальный подход иной, вокруг него тоже дискуссий хватает, наездов со стороны националистов, но нет того что вы по незнанию приписываете:
"Как пишет Сегодня, он пояснил, что Хмельницкого и Грушевского из программы ведомство Дмитрия Табачника не выбрасывало - просто в новой программе нет ни одной исторической фигуры.

"Это принципиальный подход, поддержанный многими учителями и методистами. Курс для 5 класса состоит из трех больших тематических блоков. Первый объясняет, как историки узнают о прошлом. Во втором детям расскажут о самых ярких событиях, о киевских князьях, казаках, революции, о жизни и быте украинцев. Третий раздел будет о памятниках истории - замках и дворцах, парках, храмах, иконах. Это заинтересует детей, мы уверены", - сказал специалист.

Между тем, доцент Запорожского национального университета, кандидат педнаук Сергей Терно раскритиковал учебную программу, которая легла в основу новых учебников по истории Украины для пятого класса".
"Вместо Киевского государства появляются киевские князья, вместо Казацкой республики и Украинского казацкого государства - Украинское казачество в битвах и походах... Авторы новой редакции программы навевают нам мысль, что не было никакого украинского государства, не было выдающихся украинцев, которые отстаивали идею украинской государственности?", - негодует Терно.


Ну вот зачем писать о позиции государства, если вы не в курсе кем и какая политика формируется? Зачем повторение политинформаций а-ля 80е из программы "Время"?
Ни один серьезный украинский ученый-историк или археолог не поддержал концепцию этих поделок, ни один генетик не участвовал в их создании, только фрики и политики, которые на этом поднимают свой рейтинг в определенных кругах. Зачем использовать риторику информационной войны, перенося справедливое негодование действиями определенных лиц на государство и страну в целом?
Заструг, при всем уважении, я в курсе. И учебников украинских и программы школьной. За ситуацией слежу пристально. В 90е жил на Украине, до сих пор много друзей и родни. Доступ и время на ознакомление с укр. сми тоже имеется, в том числе главным интернет-порталам. С пониманием мовы проблем нет.
Высказывания гос. и значимых общественных деятелей могу Вам набросать. Так что это именно что политика государства. Увы. В России это фричество, на Украине гос. политика.  Можно вспомнить празднования интересных дат - типа Злуки, тотальный культ "Голодомора", "Круты", "Батурин", "Конотоп", "Мазепа", "акт оголошення незалежности 30.06.41", "тузла", "вычищение укранского языка от русизмов", "Буки и укр. офицеры в Грузии", "уна-унсо в Чечне" - это все основа украинского государственного мифа и государственной практики. Выросло целое поколение даже два уже - людей выросших в атмосфере тотальной русофобии. Как итог - многотысячные  шествия по русскоязычному Киеву две недели назад с топтанием российских флагов и скандированием "Москалив на ножи". Видео доступно на ю-тубе.

До нормальной школьной программы на Украине - еще очень далеко. Перестали детей заставлять рисовать голодомор и то ладно.
При Табачнике принудительная украинизация школ и ВУЗов и махровая русофобия только притормозила, но не остановилась. Динамика %% учащихся на языках это и показала, с 2011 года резкое замедление, на цифре 85% (куда уж дальше украинизировать то?).

Ничего личного - но за действия, слова и планы гос. власти Украины ответят украинские граждане, принцип коллективной ответственности знаете ли никто не отменял. Не нужно говорить - это политики а народ не такой. Такой, он и избрал всех 4х президентов, каждый из которых бежит "Геть вид Москвы".
Так что русским лучше закупить поп-корн и смотреть на Украину, с целью понимания как жить и что делать нельзя ни в коем случае. И никаких братских подарков больше.

Прекращаю дискуссию на данную тему.
Извиняюсь, если кого обидел словами, наболело. Жаль такую благодатную землю и что с ней делают.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 14:01:04 от татиа »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Говорить действительно не о чем, такое ощущение что вы остались где-то году в 2006-м. Только вот этот момент
Цитировать
До нормальной школьной программы на Украине - еще очень далеко
Это кто решает? Россияне? Что для Украины нормально, а что нет?  Нет, понятно что проблем выше крыши. НО ведь точно такие же проблемы есть и в стране откуда учат. Или проще учить соседей, чем сделать у себя?
Это не та ли страна учит как жить, где при молчаливом одобрении большинства убили Академию наук? Это не та страна, где творят Фоменко, Чудинов, Задорнов, Тюняев и иже с ними? Это не та страна, где каждый год скандалы с ЕГЭ? И т.д. и т.п.

Цитировать
Ничего личного - но за действия, слова и планы гос. власти Украины ответят украинские граждане, принцип коллективной ответственности знаете ли никто не отменял.
Типа "накажете"? Ну-ну. Интересно остался хоть один народ, кто б у "русских патриотов" во врагах не числился? Нам в очередь стать за грузинами, американцами,прибалтами, поляками и прочими или по старой памяти без очереди накажете?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11467
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Да разве их волнует реальное положение дел?  Им нужна сенсация, приправленная украинским национализмом.
На мой взгляд, сами факты и так говорят в пользу Украины, журналисты не уловили сути. Можно ли сказать, что наивысшее разнообразие восточно-славянских R1a приходится как раз на Украину, фактическую Древнюю Русь, прародину предков русских и белорусов?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Да разве их волнует реальное положение дел?  Им нужна сенсация, приправленная украинским национализмом.
На мой взгляд, сами факты и так говорят в пользу Украины, журналисты не уловили сути.
Они не хотят улавливать. Им нужна сенсация, вот они и запели про уникальность, мол отличаются от всех соседних народов и даже  R1a какие-то особенные - арийские. Писали ж им и в фэйсбуке и на других площадках.... Бесполезно. выходили на связь еще на стадии создания фильма, пытались что-то объяснить, показать, пока там еще четкой концепции не было, но в итоге поменяли режиссера и ту девушку, анонсировавшую проект и занимавшуюся набором тестируемых, от фильма отодвинули.
Цитировать
Можно ли сказать, что наивысшее разнообразие восточно-славянских R1a приходится как раз на Украину, фактическую Древнюю Русь, прародину предков русских и белорусов?
Я бы так не говорил, что какая-то территория прародина этих трех народов. Каждый из них сформировался в своем ареале, базой послужили определенные славянские племена и проживающие в каждом из регионов другие народы. Безусловно очень близкие генетически народы, но эта близость обусловлена ИМХО не только общеславянским родством(хотя роль этого фактора безусловно очень велика), но и уходит корнями глубже, едва ли не во времена культур шнуровой керамики. Ну а славянство сложилось примерно на стыке Белоруссии, Украины и Западной России, так что какую-то одну страну объявлять прародиной было бы неправильно, тем более что такое понятие как госграницы отсутствовало начисто, а последующие столетия с их бурными событиями и многочисленными миграциями не раз и не два меняли этническую карту региона.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2341
  • Страна: cx
  • Рейтинг +501/-0
Итак, друзья, маразм крепчал, деревья гнулись!  Читаем о продолжении "Марлизонского балета" и остроумном ответе на него Бориса Бурды:

 
« Последнее редактирование: 28 Май 2014, 23:44:51 от RomanS »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
45000 лет - это он конечно круто  :o
Ну а под Азией видимо понимается Рос. Федерация, а  естественно не Монголия.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2341
  • Страна: cx
  • Рейтинг +501/-0
45000 лет - это он конечно круто  :o
Ну а под Азией видимо понимается Рос. Федерация, а  естественно не Монголия.

Да это же не он, а аффтары Шоу Века!  Ну да, конечно же не Монголию или Корею... В общем, порадовал только Борис Бурда!  ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Ну я имел ввиду автора.

Может он на самом деле просто случайно два лишних нуля влепил  :D

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2341
  • Страна: cx
  • Рейтинг +501/-0
Ну я имел ввиду автора.

Может он на самом деле просто случайно два лишних нуля влепил  :D

И "случайно" объявил всех европейцев потомками украинцев?  ???  Для меня это "новое слово" в ДНК исследованиях... В общем, К-сов с Костёнками завистливо "курит в углу"!   

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Представляете, какой бомбовый сюжет можно создать, по аналогии, на каком-нибудь восточноафриканском ТВ канале, например, кенийском: «По результатам исследования генов этнических кениек (из населяющих Кению народов) европейские/американские учёные пришли к выводу, что кенийцам 200000 лет, это древнейшие народы в мире, и именно мы – предки всего населения Земного шара!»  ;D

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2341
  • Страна: cx
  • Рейтинг +501/-0
Представляете, какой бомбовый сюжет можно создать, по аналогии, на каком-нибудь восточноафриканском ТВ канале, например, кенийском: «По результатам исследования генов этнических кениек (из населяющих Кению народов) европейские/американские учёные пришли к выводу, что кенийцам 200000 лет, это древнейшие народы в мире, и именно мы – предки всего населения Земного шара!»  ;D

Слушайте, а Вы крайне креативны!
Скорее фиксируйте авторское право на идею и продавайте её в Кению! Ну или по аналогии, тоже с ЮАР, и продать туда - там государство и экономика богаче, а значит за идею можно больше выручить!   

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2518/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Слушайте, а Вы крайне креативны!
Скорее фиксируйте авторское право на идею и продавайте её в Кению! Ну или по аналогии, тоже с ЮАР, и продать туда - там государство и экономика богаче, а значит за идею можно больше выручить!

Так ведь мито Еву, по-моему, в Восточной, а не в Южной Африке размещают? Я ж ведь не ради денег, а только ради "восстановления исторической справедливости";D Зато какой глобальный размах! Не то что какие-то несчастные 45 тыщ лет, и всего лишь какая-то Европа ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100