АвторТема: Уникальный исследовательский проект телеканала «Украина»: «ДНК-портрет нации»  (Прочитано 43736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 955
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Где то в глубине души я арийецъ, не смотря на подпись  ;D ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Где то в глубине души я арийецъ, не смотря на подпись  ;D ;D

Будоражит цыганская кровь (с)

 ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так это не единственный фильм на эту тематику. Ему предшествовал другой фильм ещё в 2010 году: Врата времени. Арийский стандарт. Там тоже доказывают арийскость украинцев и основываются на ДНК-исследованиях. Причём доводы те же, что и в новом фильме: среди украинцев R1A1 немножко больше чем среди русских и белоруссов, только новый фильм больше как шоу, а этот типа более научный, для меня даже более интересный. Про правдивость говорить не буду, это уже второй вопрос.
Этот фильм так не рекламировали, вот и прошел как-то незаметно.
 Посмотрел  ;D ;D ;D
Все даты взяли из сочинений Клесова в интернете - "R1a1 жили на Балканах 12 000 лет назад,со временем они вышли  на Восточно-европейскую равнину и  там появились предки современных славян, ТОЧНО УСТАНОВИЛИ что это произошло 4500 лет назад.  Удивительным образом это совпало со временем зарождения Трипольской культуры  :o  :o "
Все ж старожилы помнят как Клесов пришел к этой теории - с одной стороны очень хотелось чтобы его "личные" предки дали человечеству буквально все изобретения абсолютно разных культурно-хозяйственных сообшеств - были и первыми земледельцами и в то же время грозными воинами-пастухами. Тут попались стремные 6-МАРКЕРНЫЕ гаплотипы Перечич с Балкан, которые Клесов объявил самыми старыми "арийскими" и которые попросту больше никем и нигде и не упоминались видимо всилу того что Перечич что-то там напортачила.. Ну и появился ИНдарби с гипотезой Сафронова о том кто такие индоевропейцы и каков их путь - Чатал-Хуюк(Малая Азия) - Винча(балканы) - ямники и катакомбники Причерноморья....
Ну ладно Клесов - он на момент написания своего концепта прочитал полторы книги по истории-археологии ( это уже потом можно было по его постам наблюдать эволюцию - читал Энтони, сыпал цитатами из него,  потом та же история с Клейном), но в фильме ведь были эксперты по Трипольской культуре. Какое зародилась 4500 лет назад!? Сгинула она примерно в те времена.
Ну а фильм дальше слово в слово по тогдашним статьям и постам  Клесова(не знаю сейчас хоть чуть подстраивается под действительность или все тоже несет) - Трипольцы были из рода R1a1, заселение Украины начали с Буковины, через сотни лет после этого праславяне или арии пошли на южный Урал.
Но понимаете, отличие между фильмами все же есть. Здесь не выделяли украинцев в какую-то особую арийскую нацию,в корне  отличную от соседей. Ну а так все то же самое что и во всех подобных фильмах - слово фрикам, экспертов наснимают по паре часов комментов, потом режут и монтируют как им удобно и вот на выходе очередной "арийский" шедевр.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Все даты взяли из сочинений Клесова в интернете - "R1a1 жили на Балканах 12 000 лет назад,со временем они вышли  на Восточно-европейскую равнину и  там появились предки современных славян, ТОЧНО УСТАНОВИЛИ что это произошло 4500 лет назад.  Удивительным образом это совпало со временем зарождения Трипольской культуры  :o  :o "
Одни психи берут на вооружение бредни других и уже развивают их согласно  своим интересам...Одна секта, ка мы видим, другой не вредит. Всё это выглядело бы забавным, если весь этот психоз не принял  столь массовых масштабов.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Вячеслав Еленевич на facebook - это кто?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вроде у нас нет такого. Ну во всяком случае из протестированных и активных :)

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Я досмотрела, наконец. до места, где Бенюку и Пономарёву выдают их результаты. Бумаги похожи на ДНА трайбз. Или ФТДНА? Совпаденцев им тоже дали. Значит, их результаты (вернее. все результаты этого проекта) внесены в какие-то списки? В какие?
Может, пообщаться с этим Форстером http://www.murrayedwards.cam.ac.uk/contacts/contactdetails/personal_pages/dr_forster напрямую? Пригласить на конференцию, например...

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Так это была только первая часть? Продолжение (про мито) следует?!

Оффлайн kbg

  • Сообщений: 752
  • Страна: ua
  • Рейтинг +109/-0
  • Днипро
Я добралась, наконец, и до обсуждения. Помногу смотреть это, конечно, нельзя - вредно для здоровья. Слушая господина Суханова, я очень глубоко прочувствовала идею из подписи Пенелопы - ну таки действительно человека надо как следует разозлить, тогда им значительно легче манипулировать.

Если задачей авторов фильма и обсуждения было показать наших арийцев во всей красе - ну, тогда и фильм, и обсуждение просто гениальны.

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +529/-0
Колективна відповідь на фільм "ДНК.Портрет нації".Залізняк
ДНК НАЦІЇ, ЯК ПРИКЛАД ПРОФАНАЦІЇ
Нарешті сталося! «Сенсацію століття, сміливий телевізійний експеримент», як назвали це ток-шоу його автори, представлено українському телеглядачеві. Перше враження від побаченого – «що це було?». Популярний фільм про велике відкриття в галузі україногенези чи політичне шоу? Судячи з наступної дискусії проблема походження українців цікавила авторський колектив значно менше ніж політичний ефект від показаного. На обговорення «сенсаційного наукового відкриття в галузі українознавства» запросили таких «знаних» фахівців з україногенези як Р.Писанка, Д.Корчинський, В.Корнілов і навіть президент України Л.Кравчук. Отримали прогнозований результат: багато емоцій, крику, політичних гасел. Кожен говорив про своє, наболіле: Д.Корчинський - про окупацію українцями Москви та Парижу, а Р.Писанка мріяла про власного кабанчика. Але до чого тут походження українців і про що фільм? Питання риторичне.
Свою участь в проекті телеканалу «Україна» співробітники Інституту археології НАН України, вони ж викладачі національного університету «Києво-Могилянська академія», пояснюємо небажанням віддавати на поталу численним міфотворцям важливу наукову проблему. Однак сталося не як гадалося, а за відомою приказкою : «Хотіли як краще, а вийшло як завжди». За сценарієм організаторів кожен з експертів прочитав на камеру цілу доповідь, що тривала годину і більше. Однак зі сказаного режисерів зацікавили лише кілька випадкових фраз, а весь археологічний фактаж фільму був запозичений у тих самих міфотворців на ґрунті трипільської археологічної культури, зусиллями яких в Україні процвітає окремий фантастико-публіцистичний жанр «трипологія». Фільм переповнений анекдотичними з точки зору притомних науковців твердженнями на кшталт наявності у трипільців поліції, ЖЕКів, великих вчених-селекціонерів тощо. Виссане з пальця твердження про трипільські ЖЕКи та поліцію стало підвалиною далекосяжного висновку про Трипільську цивілізацію. Куди там до неї шумерам та стародавнім єгиптянам, які навіть ЖЕКів не мали!
Всупереч думці більшості фахівців про дезінтеграцію трипільської культури близько 5 тис. р. т., автори фільму впевнені у зворотному: трипільці продовжили своє історичне буття на землях України, бо оволоділи виробництвом досконалої бронзової зброї. Твердження таке ж претензійне, як і безпідставне, бо поки що жодного бронзового предмету (лише мідні) на жодній трипільській пам‘ятці не знайдено.
А версія про органічне перетікання трипільців в аріїв Лівобережної України з наступним завоюванням ними Індії та Ірану є прикладом профанації індоєвропеїстики на ґрунті глибокого невігластва. Дійсно, коли на правобережжі Дніпра сіяло яскраве сонце землеробського Трипілля, на лівому березі формувалася принципово відмінна від трипільців за мовою, культурою та господарством скотарська спільнота індоєвропейців. За даними археології одна з гілок останніх (пращури індо-іранців) рушили євразійськими степами на схід і за 1500 років досягли Індії та Ірану, де остаточно сформувалися як окремий народ аріїв, відомий нам з Ригведи та Авести. Іншими словами, в Україні мешкали не самі арійці, а їх дуже далекі пращури та родичі (скіфи, сармати), сліди культурних чи генних контактів з якими не дають нам ніяких підстав називатися арійцями.
Глибоко хибна генеральна ідея фільму – визначення етнічної належності людини за її генним кодом. Якби геном визначав нашу етнічність, то не було б поняття асиміляції. Якщо українська етнічність жорстко визначається нашим геномом, то чому мільйони українців стали росіянами, а до того поляками? «Етнічність, перш за все, в голові, а не в крові», - цей вираз чула не одна генерація студентів істориків та археологів Києво-Могилянської академії на лекціях з палеоетнології. Цю ж ідею ми пробували донести до авторів фільму, однак, як бачимо, безрезультатно.
За генами можна з‘ясувати як формувався демографічний потенціал (населення) Європи, чи окремих її регіонів, в т.ч. України. З цього демографічного матеріалу в специфічних природно-ландшафтних та гео-політичних умовах, відповідно історичній ситуації формувалися окремі етноси-народи, які нерідко асимілювалися іншими народами-завойовниками і зникали як етноси, але передавали свій геном завойовникам. Тому генний код не є провідною етно-визначальною ознакою якогось одного народу. В нашій крові є гени скіфів, трипільців, кроманьйонців, пітекантропів і навіть динозаврів. То може почнемо україногенез з пітекантропів чи динозаврів?
Найбільшим, водночас найскандальнішим «відкриттям» фільму є окремий народ українських жінок, нібито генетично закодований з часів палеоліту на зраду своїм чоловікам з окупантами з меркантильних міркувань. Виявляється українки є вродженими жрицями кохання споконвіку, а роксоланами і наташами вони стають не через життєві обставини, а за покликом крові та серця. У цьому твердженні наука й не ночувала, бо жоден притомний науковець не виділяє етноси за гендерною ознакою (народ жінок, чоловіків). Відсутність наукової достовірності не завадила творцям фільму рекламувати і поширювати серед широкого загалу більш ніж сумнівні з етичної точки зору твердження щодо українок.
Усіх цих прикрих недоречностей можна було б уникнути, за умови врахування нашими кінематографістами світового досвіду виробництва науково-популярних фільмів. Отримавши інформацію щодо україногенези від знаних фахівців з генетики (П.Форстер), мовознавства (К.Тищенко), історії (Г.Козакевич), археології (О.Моця, Л.Залізняк, В.Отрощенко, Ю.Болтрик, М.Відейко, В.Шумова), варто було б для її впорядкування у фільмі залучити наукового консультанта, а не робити з отриманим від науковців те, що за словами відомого кіногероя, «Содом не робив зі своєю Гоморою».
В університетах світу для ілюстрування лекцій широко використовуються чудові науково-популярні фільми виробництва ВВС. А чи можуть українські університети використати новий фільм для освіти наших студентів. Можуть, але лише по темі «Псевдонаукові концепції походження українців».
Співробітники Інституту археології НАНУ,
викладачі Національного університету
«Києво-Моргилянська академія» Проф. Л.Залізняк, проф. В.Отрощенко, к.і.н. Ю.Болтрик, В.Шумова

http://www.facebook.com/zalizniak.h/posts/437003196353528


Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +160/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Отличная статья! Спасибо, Роман!

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Нагадую, що це той самй журнал "Тиждень" )))
http://img.tyzhden.ua/Content/Files/tyzhden/Book%2016.pdf

(топ-зіркою, тоді був Тищенко, в якого Данченко від Данії’ : )


Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Отличная статья! Спасибо, Роман!
Насколько я понял, Роман не имеет отношения к авторству этой статьи. Автор - тот же Константин Тищенко, который указан в посте AppS. Несмотря на часто справедливую критику фильма, он и сам, как и авторы фильма, становится на примитивные, ошибочные позиции.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Видно, що навіть для нього виявилось занадто такої слави : )

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.