АвторТема: Башкиры I1  (Прочитано 96628 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Башкиры I1
« Ответ #75 : 18 Март 2014, 10:12:03 »
Цитировать
N60436  Azerbaijan 13   22   15   10   14   14   11   14   12   12   11   28 
У азербайджанца обнаружен I1, близкий к башкирским. У башкир I1 есть еще у усерганов в Оренбургской области вроде. Усерганов ну или их часть некоторые историки считают происходящими от печенегов. Печенеги (баджанаки, баджнаки,) жили в степях к югу от Урала. Были мирными соседями башкир, как писали древние авторы.
Было еще раньше государство Кангюй от Амударьи до Ю.Урала. Позже с миграцией в среду канлы огузов  первые стали чаще именоваться печенегами.
Может I1 у азербайджанцев (частью потомки огузов) и башкир это след печенегов (поздние канлы)?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкиры I1
« Ответ #76 : 18 Март 2014, 10:46:00 »
Цитировать
N60436  Azerbaijan 13   22   15   10   14   14   11   14   12   12   11   28 
У азербайджанца обнаружен I1, близкий к башкирским. У башкир I1 есть еще у усерганов в Оренбургской области вроде. Усерганов ну или их часть некоторые историки считают происходящими от печенегов. Печенеги (баджанаки, баджнаки,) жили в степях к югу от Урала. Были мирными соседями башкир, как писали древние авторы.
Было еще раньше государство Кангюй от Амударьи до Ю.Урала. Позже с миграцией в среду канлы огузов  первые стали чаще именоваться печенегами.
Может I1 у азербайджанцев (частью потомки огузов) и башкир это след печенегов (поздние канлы)?
Намного вероятней движение из Причерноморских степей и на Кавказ и в Башкирию.
Надо точнее определить субклад мурзаларцев
« Последнее редактирование: 18 Март 2014, 11:59:43 от Yurgan »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Башкиры I1
« Ответ #77 : 18 Март 2014, 12:00:15 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Башкиры I1
« Ответ #78 : 18 Март 2014, 12:01:54 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Сначала смотрите на гаплотипы, а потом ищите исторические свидетельства.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Башкиры I1
« Ответ #79 : 18 Март 2014, 12:10:28 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Ильгиз , говори за свое племя , а не от имени всех Башкир . Много Башкирских племен пришли из Причерноморья .

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #80 : 18 Март 2014, 13:23:11 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Сначала смотрите на гаплотипы, а потом ищите исторические свидетельства.

А чем вам не исторические свидетельства прихода С местности Каеп,Каратау,что у Сырдарьи?Ведь даже Кузеев, Айлинцев связывает с печенежско-огузами  племенами.Другое дело если эти i1 попали сюда гораздо ранее даже тех событий, который описывал ибн Фадлан.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #81 : 18 Март 2014, 13:25:38 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Ильгиз , говори за свое племя , а не от имени всех Башкир . Много Башкирских племен пришли из Причерноморья .
Хорошо,эта версия достойна обсуждения.Ну где тогда такие же i1 в Причерноморье.Где z2123 такие же как у айлинцев?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Башкиры I1
« Ответ #82 : 18 Март 2014, 13:36:02 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Ильгиз , говори за свое племя , а не от имени всех Башкир . Много Башкирских племен пришли из Причерноморья .
Хорошо,эта версия достойна обсуждения.Ну где тогда такие же i1 в Причерноморье.Где z2123 такие же как у айлинцев?
В Причерноморье I1 есть у Тюрко язычных Урумов

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Башкиры I1
« Ответ #83 : 18 Март 2014, 13:56:29 »
Цитировать
У азербайджанца обнаружен I1, близкий к башкирским.
Азербайджанский I1 полностью совпадает 12/12 и 25/25 исключительно с северными европейцами. (на 37 и более маркёрах полных совпаденцев нет). Его появление в Закавказье связывается с каспийскими походами русов.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #84 : 18 Март 2014, 13:57:51 »
С причерноморьем нас башкир ничего не связывает, а вот с печенегами и канлы есть письменные источники и мнения историков. Да и огузы двигались с востока..
Ильгиз , говори за свое племя , а не от имени всех Башкир . Много Башкирских племен пришли из Причерноморья .
Хорошо,эта версия достойна обсуждения.Ну где тогда такие же i1 в Причерноморье.Где z2123 такие же как у айлинцев?
В Причерноморье I1 есть у Тюрко язычных Урумов
Понимаешь это примерно тоже самое что r1a1 есть у алтайцев. Гаплотип,субклад?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #85 : 18 Март 2014, 14:04:22 »
Цитировать
У азербайджанца обнаружен I1, близкий к башкирским.
Азербайджанский I1 полностью совпадает 12/12 и 25/25 исключительно с северными европейцами. (на 37 и более маркёрах полных совпаденцев нет). Его появление в Закавказье связывается с каспийскими походами русов.
Тоесть на 25 маркерах есть полные совпаденцы?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Башкиры I1
« Ответ #86 : 18 Март 2014, 14:20:54 »
Да, англичане.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Башкиры I1
« Ответ #87 : 18 Март 2014, 14:23:41 »
Тоесть на 25 маркерах есть полные совпаденцы?
Снип все решит. Если не разошлись по маркерам, то могут разойтись по снипам.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #88 : 18 Март 2014, 14:30:17 »
Тоесть на 25 маркерах есть полные совпаденцы?
Снип все решит. Если не разошлись по маркерам, то могут разойтись по снипам.
В том то вся и фишка у меня даже без снипов по 12 маркерам нет совпаденцев , акромя своего родного.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Башкиры I1
« Ответ #89 : 18 Март 2014, 14:33:08 »
Цитировать
Снип все решит. Если не разошлись по маркерам, то могут разойтись по снипам.
Теоретически, гомоплазия (то есть ложные Y-STR совпадения на более чем 12 маркёрах у гаплотипов из двух древних субкладов) среди I1 не должна быть ощутимой. I1 прошли БуГор, поэтому близость гаплотипов должна означать и сходство субкладов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.