АвторТема: Башкиры I1  (Прочитано 48356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #30 : 07 Январь 2014, 21:38:44 »
На сегодня , я думаю , это самый вероятный путь . То же племя Кошсо , проделало этот путь , (а они севернее вас ) .  Близость родства покажет снип .  Когда я говорил о нашем  родстве , я имел ввиду совместное проживание в ПриАзовье , и путь проделанный нашими предками вместе до реки Сакмара .
[/quote]А когда в Приазовье жили, примерно? Мое мнение наоборот по северному пути по Волге-Иделю.Ну когда будет снип и маркеры это уже или опровергнет сразу или даст толчок к дальнейшему .Может мы еще тут мамонтов глушили, когда викингов в проекте не было.  ;D Кошсцы это типичные сибиряки и больше вариантов,что они пришли с востока через горы,а не с юга.Как и теже сальжиуты.Это мое мнение.Или вообще местные автохонты дотюрского и дотуранского периода.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #31 : 07 Январь 2014, 21:39:41 »
Я Мурзаларскую землю  проезжал раз 40 , на Уфу , и обратно . Красота да и только   :D     И гаишников ваших знаю , иногда такие  :)  иногда такие    8)   Да , я еще прочитал твою переписку , о двух родах с юга . Сакмара однако   ;)
Айле и Тырнаклы?Да природа у нас волшебная, Не зря тут такие рода как шайтан, часто встречаются. Зачаруют заколдуют. наши сосновые горы из вечного зова.Предки знали свон дело в выборе дома для потомков.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Башкиры I1
« Ответ #32 : 07 Январь 2014, 22:29:01 »
А когда в Приазовье жили, примерно? Мое мнение наоборот по северному пути по Волге-Иделю.Ну когда будет снип и маркеры это уже или опровергнет сразу или даст толчок к дальнейшему .Может мы еще тут мамонтов глушили, когда викингов в проекте не было.  ;D Кошсцы это типичные сибиряки и больше вариантов,что они пришли с востока через горы,а не с юга.Как и теже сальжиуты.Это мое мнение.Или вообще местные автохонты дотюрского и дотуранского периода.
[/quote]       Ответ Рината         Переселение из Приазовья   http://tatarica.yuldash.com/history/article53         Кошсо     http://www.mechetly.ru/article/rus/a-404.html

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Башкиры I1
« Ответ #33 : 07 Январь 2014, 22:35:24 »
Я Мурзаларскую землю  проезжал раз 40 , на Уфу , и обратно . Красота да и только   :D     И гаишников ваших знаю , иногда такие  :)  иногда такие    8)   Да , я еще прочитал твою переписку , о двух родах с юга . Сакмара однако   ;)
Айле и Тырнаклы?Да природа у нас волшебная, Не зря тут такие рода как шайтан, часто встречаются. Зачаруют заколдуют. наши сосновые горы из вечного зова.Предки знали свон дело в выборе дома для потомков.
Малояз-Месягутово-Большеуськинское

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #34 : 07 Январь 2014, 22:46:14 »
А когда в Приазовье жили, примерно? Мое мнение наоборот по северному пути по Волге-Иделю.Ну когда будет снип и маркеры это уже или опровергнет сразу или даст толчок к дальнейшему .Может мы еще тут мамонтов глушили, когда викингов в проекте не было.  ;D Кошсцы это типичные сибиряки и больше вариантов,что они пришли с востока через горы,а не с юга.Как и теже сальжиуты.Это мое мнение.Или вообще местные автохонты дотюрского и дотуранского периода.
       Ответ Рината         Переселение из Приазовья   http://tatarica.yuldash.com/history/article53         Кошсо     http://www.mechetly.ru/article/rus/a-404.html
[/quote]
Очень сомнитедьные записи.Тем более неизвестен автор.А теперь по поводу кошцев.Интересная мысль- Они свои старинные земельные владения связывают с ханом Токтамышем. Тобишь с сибирским ханом.другое дело что они де c кудейцми родня.Потомки шайтан-кудейцев.Или покрайней мере жители родовых аулов Салавата Юлаева R1a,булек кудей тоже амое ветвь Z2123/Кошцы же N

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Башкиры I1
« Ответ #35 : 07 Январь 2014, 23:16:09 »
Подождем твоих 100% доказательств  :D

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #36 : 08 Январь 2014, 07:19:03 »
Я Мурзаларскую землю  проезжал раз 40 , на Уфу , и обратно . Красота да и только   :D     И гаишников ваших знаю , иногда такие  :)  иногда такие    8)   Да , я еще прочитал твою переписку , о двух родах с юга . Сакмара однако   ;)
Айле и Тырнаклы?Да природа у нас волшебная, Не зря тут такие рода как шайтан, часто встречаются. Зачаруют заколдуют. наши сосновые горы из вечного зова.Предки знали свон дело в выборе дома для потомков.
Малояз-Месягутово-Большеуськинское
  Ага , кургазак в котором температура всегда 16 градусов. Пещера Салавата и многие другие достопримечательности.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #37 : 08 Январь 2014, 07:23:37 »
Подождем твоих 100% доказательств  :D
То бишь 67 маркеров и снипа?после этого уже точнее можно будет найти общего предка.Я больше чем уверен,что родство минимум раньше нашествия    100тысячной орды Габдуллы хана. Единственная загвоздка в том, кто соседние рода?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Башкиры I1
« Ответ #38 : 08 Январь 2014, 21:06:17 »
Подождем твоих 100% доказательств  :D
То бишь 67 маркеров и снипа?после этого уже точнее можно будет найти общего предка.Я больше чем уверен,что родство минимум раньше нашествия    100тысячной орды Габдуллы хана. Единственная загвоздка в том, кто соседние рода?
Самое интересное , к кому будет ближайшее родство ? Юрматы , Гэрэ , Киргиз , Арск , или что то еще    :)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #39 : 09 Январь 2014, 09:16:37 »
Подождем твоих 100% доказательств  :D
То бишь 67 маркеров и снипа?после этого уже точнее можно будет найти общего предка.Я больше чем уверен,что родство минимум раньше нашествия    100тысячной орды Габдуллы хана. Единственная загвоздка в том, кто соседние рода?
Самое интересное , к кому будет ближайшее родство ? Юрматы , Гэрэ , Киргиз , Арск , или что то еще    :)
Скинь базовые арские и гирейские гаплотипы я их в таблицу заранее забью для сравнения.Я всех 12 маркерных близких по совпадению закинул. Киргиз дело темное.Он же не снипированный, как я понял.Юрмат тоже далек по 12 маркерам,как и гирей и арские .НУ если будет 67 уже ближе .

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Башкиры I1
« Ответ #40 : 20 Январь 2014, 10:58:52 »
Выложу карту собрата по гаплогруппе из этой темы - http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.msg220927.html#msg220927



I1 - желтый (R1a - красный, R1b - синий, N - зеленый, серый - нет данных.)

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Башкиры I1
« Ответ #41 : 21 Январь 2014, 01:22:22 »
ЭТНОГЕНЕЗ СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫХ БАШКИР КЫПЧАКСКИЙ СУБСТРАТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ БАШКИР:
Jan. 13th, 2014 at 4:31 PM

I. ГЕНОФОНД И ГЕНОГЕОГРАФИЯ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ
К ВОПРОСУ О ФИННО-УГОРСКОМ КОМПОНЕНТЕ
В ЭТНОГЕНЕЗЕ СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫХ БАШКИР
Гумерова А.Я.1, Юсупов Ю.М.1, Асылгужин P.P.1, Дибирова Х.Д.2,3
Балановская Е.В.2
'ГБНУ Институт гуманитарных исследований Республики Башкортостан
2Медико-генетический научный центр РАМН
3Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН
В исторической литературе установилось мнение о сильном влиянии
финно-угорских и финно-пермских этнических групп на происхождение
северных и северо-восточных башкир. Для исследования этого вопроса
методами геногеографии исследованием были охвачены башкиры северо-
восточного региона Башкортостана, где было собрано 115 образцов
представителей различных родовых образований: кудей, катай, упей, кошсо,
балыксы (обследованы Аскинский, Белокатайский, Салаватский, Мечетлинский
районы).
По результатам исследования было зафиксировано 11 гаплогрупп, среди
которых доминирующей является Rlal-M198(xM458), составляющая две трети
генофонда. Эта гаплогруппа является превалирующей для племен катай, кудей,
балыксы. При построении медианной сети башкирских популяций по
гаплогруппе Rla-M198(xM458) обнаружилось образование отдельного северо-
восточного кластера, возраст которого превышает 3000 лет.
Неожиданные результаты дали представители рода упей, которые в
литературе прочно связывались с угорским компонентом у башкир - у них
обнаружена гаплогруппа G2ala-P18, составляющая около 10%. С заметными
частотами встречены также гаплогруппы Rlbla2-M269 (часть кущинцев) и
Nlcl-M178. Остальные гаплогруппы (Rlbla-P297(xM269), I1-M253, Е1ЫЫ-
М35, Rlal-M198, G2a-P15, J2b-M12, Nl*-LLY22(xM178,xP43,xM128)) в
совокупности составляют менее десятой части генофонда по Y-хромосоме.

Полученные результаты не отражают ожидаемого северо-евразийского
(финно-угорского) влияния. Предварительные выводы показывают серьезное
влияние на северо-восточных башкир скорее кочевых миграций со стороны
Западной и Южной Сибири, а также отдельные вливания с юга, маркируемые
переднеазиатскими гаплогруппами. Тем не менее работа требует продолжения
и уточнения полученных результатов.
Работа осуществлена в рамках грантов РФФИ 13-04-90718, 13-06-
90710, 11-06-00333

По кипчакам.:
КЫПЧАКСКИЙ СУБСТРАТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ БАШКИР:
АНАЛИЗ Y-XРОМОСОМЫ
Юсупов Ю.М.1, Гумерова А .Я .Ш айхеев P.P.1 Дибирова Х.Д.2’3
Балановская Е.В.2
1ГБНУ Институт гуманитарных исследований Республики Башкортостан
2Медико-генетический научный центр РАМН
3Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН
Период X - XI вв. для населения Южного Урала характеризуется
приходом новых кочевых масс, известных в истории как кыпчаки. С VIII в., в
Прииртышье и Центральном Казахстане появляется мощная политическая сила
известная как кимако-кыпчакская (кыпчаки) конфедерация. В степях
Приуралья и Приаралья она столкнулась с башкиро-печенежским союзом. В
результате печенеги и часть башкир покидают свои земли и направляются на
запад. Основной наплыв кыпчаков приходится на золотоордынский период.
Вытесняя древнебашкирские кланы, кыпчаки занимают лесостепные
территории Южной Башкирии по среднему течению р. Белой и р. Яик и
начинают участвовать в этногенезе башкир. В их структуру они вошли как
конгломерат кланов с сохранением этнонима.
В рамках обследования башкир в 2012 году было собрано 62 образца
различных родовых образований: санкем-, бушман-, кара- и карагай-кыпчаки 4-
х административных районов южной части Башкирии. В результате анализа
разнообразия Y-хромосомы было зафиксировано 10 гаплогрупп, среди которых
доминирующей является Rla-M198(xM458) - более двух третей генофонда.
Следующей по численности является гаплогруппа N1*-LLY22, составляющая
более 10% от общего числа. Частоты остальных гаплогрупп (J2-M172, Rlbla2-
М269, G2a-P15, Е1ЫЫ-М35) не превышают 6%.
При построении медианной сети башкирских популяций по гаплогруппе
Rla-M198(xM458) обнаружилось образование отдельного кыпчакского
кластера, возраст которого не превышает 700 лет.
Таким образом, можно сделать предварительные выводы:
- башкирские кыпчаки испытали слабое влияние окружающих популяций
даже в поселениях дисперсного проживания с другими башкирскими кланами.
- полученные результаты маркируют кыпчакское население восточной
Евразии в эпоху средневековья; часть кыпчаков, оказавшись на Южном Урале в
ордынский период, образовали довольно изолированную организацию на
клановом принципе.
Работа осуществлена в рамках грантов РФФИ 13-04-90718, 13-06-
90710, 13-06-00670.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Башкиры I1
« Ответ #42 : 21 Январь 2014, 11:07:35 »
Кроме мурзаларов I1 получается у уранов обнаружено? Или это для гэре?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры I1
« Ответ #43 : 21 Январь 2014, 11:16:27 »
Кроме мурзаларов I1 получается у уранов обнаружено? Или это для гэре?
Гере-это я попросил. И одного юрмата. Хотя где то еще встречается. Но чтобы сказать точно вот у этого рода, таких данных пока нет. Я так думаю I1 будет тяготеть к северу.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 1996
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Башкиры I1
« Ответ #44 : 21 Январь 2014, 11:55:30 »
А бы предположил , что след гг I1 , будет обнаружен по следу движения орды Габдуллы хана . То есть : Причерноморье , степные районы Евразии , Юг Башкирии ,а также ,  Вдоль западного склона Уральского хребта в Башкирии , Северо-Запад Башкирии , Восток Татарстана , и Арская сторона  .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100