АвторТема: Казанские татары. Происхождение?  (Прочитано 28614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #45 : 28 Февраль 2013, 21:57:48 »
ну да
вернее, прописали отдельным столбцом

Я бы тоже так сделал, во-первых показал бы тем возможным критиканам (а вдруг кто-то не считает кряшен татарами), что кряшены близки к другим группам татар, во-вторых интересно было бы сравнить с данными антропологии, которые также выявляют различия (не тотальные, но все же).

при ограниченной выборке (не многие же тысячи человек в каждой) можно разделить любую группу на две части, и получится различие
 

Думаю при увеличении выборки картина сильно не измениться. А различия между группами будут, особенно, если они географически удалены.

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #46 : 28 Февраль 2013, 22:43:20 »
Может, имелись ввиду старокрещёные татары, которых при И. Грозном перековали
они-то вроде целыми деревнями живут, вступали в брак с ограниченным количеством своих, вот и антропология своеобразная.

а новокрещёные быстро обратно в истинную веру переметнулись, когда в начале 20 века крававая царская власть отменила гонения

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #47 : 28 Февраль 2013, 23:14:12 »
Может, имелись ввиду старокрещёные татары, которых при И. Грозном перековали
они-то вроде целыми деревнями живут, вступали в брак с ограниченным количеством своих, вот и антропология своеобразная.

а новокрещёные быстро обратно в истинную веру переметнулись, когда в начале 20 века крававая царская власть отменила гонения

Не знаю какие имелись в виду, а антропологи исследовали кряшен и они оказались самыми светлыми и самыми немонголоидными, в целом различия существенные


Оффлайн Cutru Muysrl

  • Сообщений: 208
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • 100% North Eurasian Mesozoic
  • Y-ДНК: N8b88
  • мтДНК: L11
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #48 : 01 Март 2013, 13:08:43 »
Если было бы все так просто. Если исходить из этой Вашей мысли, то тогда "финны" жили в Европе повсеместно, что мало вероятно

Карта показывает распространение North-East European? :)

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #49 : 01 Март 2013, 14:25:52 »

Не знаю какие имелись в виду, а антропологи исследовали кряшен и они оказались самыми светлыми и самыми немонголоидными, в целом различия существенные


Кряшен в РФ в 2002 было около 25 тысяч и сравнивать их с более чем 5 млн других татар не имеет смысла. Вот староверов, которых более 2 млн человек сравнить бы с остальными.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #50 : 01 Март 2013, 17:32:04 »
Карта показывает распространение North-East European? :)

Ага.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #51 : 01 Март 2013, 17:32:52 »
Кряшен в РФ в 2002 было около 25 тысяч и сравнивать их с более чем 5 млн других татар не имеет смысла. Вот староверов, которых более 2 млн человек сравнить бы с остальными.

??? И не сравнивают, сравнение идет с конкретными популяциями татар, они в таблице указаны.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #52 : 01 Март 2013, 21:46:42 »
http://www.youtube.com/watch?v=q2fYyMFMGGU&feature=player_embedded
"татары, считай булгары...булгарские слова башмак" ))
вот оно че, Михаилыч (с)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8773
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #53 : 31 Август 2013, 11:11:27 »
Кто нибудь в курсе

Аутосомы каких татар-кряшен сравниваются в калькулторах на gedmatch?

Из Татарстана?



Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 720
  • Страна: ru
  • Рейтинг +142/-2
  • Y-ДНК: I1-L258, R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #54 : 31 Август 2013, 17:41:58 »

Кряшен в РФ в 2002 было около 25 тысяч и сравнивать их с более чем 5 млн других татар не имеет смысла. Вот староверов, которых более 2 млн человек сравнить бы с остальными.
В 2010м уже 35 тысяч назвались кряшенами в переписи. Я думаю реальная численность ещё больше, вследствие административного записывания в "татары" всех подряд в свое время не все и сейчас осознают свою самоидентификацию однозначно, но как только указания такого не стало, а  о кряшенах заговорили как о отдельном народе, пошел процесс.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +306/-4
  • I1 M227
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #55 : 31 Август 2013, 21:55:12 »

Кряшен в РФ в 2002 было около 25 тысяч и сравнивать их с более чем 5 млн других татар не имеет смысла. Вот староверов, которых более 2 млн человек сравнить бы с остальными.
В 2010м уже 35 тысяч назвались кряшенами в переписи. Я думаю реальная численность ещё больше, вследствие административного записывания в "татары" всех подряд в свое время не все и сейчас осознают свою самоидентификацию однозначно, но как только указания такого не стало, а  о кряшенах заговорили как о отдельном народе, пошел процесс.
И что далее?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2136
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #56 : 01 Сентябрь 2013, 00:34:45 »
И что далее?

А ничего далее не будет. Глупость и тупость все эти деления на крешан, мишар и казанлы. Как правило этой глупостью страдают обрусевшие и не знающие языка и культуры татары, но есть и исключения. В общем вся эта "крешанскость", "мишарскость", "казанловскость", а то и "булгарскость" сугубо книжное явление, но не слабое.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #57 : 08 Ноябрь 2014, 20:16:22 »

08:53
МТ-ДНК Причерноморских скифов.

Анализ древней Днк из Скифских могильников Нижнего Подонья
в контексте современного и Древнего населения Евразии
an analysis of anCienT dna from  Sсythian Burial grounds
on The lower don in The ConTexT
of ConTemporary and anCienT populaTions of eurasia
О.П. Балановский
1,2
, Е.Ф. Батиева
3
, C. Der Sarkisyan
4
, В.В. Запорожченко
2
,
A. Cooper
4
, Е.В. Балановская
2
, W. Haak
4
1
Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия
2
Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия
3
Институт аридных зон ЮНЦ РАН, Ростов-на-Дону, Россия
4
Австралийский центр древней ДНК университета Аделаиды, Австралия
O.P. Balanovsky
1,2
, E.F. Batieva
3
, C. Der Sarkisyan
4
, V.V. Zaporogchenko
2
,
A. Cooper
4
, E.V. Balanovskaya
2
, w. Haak
4
1
Vavilov Institute of General Genetics RAS, Moscow, Russia
2
Research Centre for Medical Genetics of Russian Academy of Medical Sciences, Moscow, Russia
3
Institute of Arid Zones SSC RAS, Rostov-on-Don, Russia
4
The University of Adelaide, Australia

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #58 : 08 Ноябрь 2014, 20:17:05 »

08:55

21:54
Нами исследовано 16 образцов древней
ДНК из скифских могильников на территории
Ростовской области. Обнаружены следующие
гаплогруппы мтДНК, перечисленные в порядке
убывания: T, U5a, H, I, D, A, C, F, U2e, U7. Столь
обширный перечень гаплогрупп при сравнительно
небольшом числе проанализированных образцов
указывает на большое генетическое разнообразие
популяции скифов. Также можно отметить пре-
обладание в генофонде скифов Причерноморья
западно-евразийских гаплогрупп.
21:55
Этот вывод подтверждает и карта генетиче-
ских расстояний (рис. 2). Картографированные
генетические расстояния были рассчитаны по
частотам 31 гаплогруппы мтДНК: A, B, C, D, F,
G, H, HV, I, J, K, L, N1a, N1b, R, T, U1, U2, U3, U4,
U5a, U5b, U6, U7, U8, V, W, X, Y, Z, other (сумма
прочих редких гаплогрупп). Карта демонстриру-
ет, в какой мере сходным с древним генофондом
донских скифов является современное население
разных территорий Евразии. Популяции, гене-
тически сходные со скифами Причерноморья
(более светлые тона карты) обнаруживаются как
в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три
области обнаруживают значения генетических
расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. гене-
тически довольно «далекие» популяции) – это
низовья Днепра, Дона и Волги

Марат К
08:56
 Вся остальная
территория Европы еще более генетически далека
от генофонда скифов (расстояния в интервале
от 0,7 до 0,9). А
21:56
Ареал популяций, наиболее близ-
ких к генофонду скифов (расстояния в интерва-
ле от 0,3 до 0,6), охватывает Южный Урал, юг
Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную
Сибирь. Наиболее генетически близкие к скифам
современные популяции обнаруживаются в низо-
вьях Камы и Вятки(Татарстан)
08:57
. Наиболее генетически близкие к скифам
современные популяции обнаруживаются в низо-
вьях Камы и Вятки(Татарстан)

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #59 : 08 Ноябрь 2014, 20:18:02 »

08:58
Рис. 2. Карта генетических расстояний от популяций скифов Причерноморья
до генофондов 144 современных популяций Евразии
ОБОЗНАЧЕНИЯ: звездочкой отмечено положение изученной древней популяции, точками – положение генети-
чески изученных современных популяций, стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции с современным
генофондом
20:54

09:14
http://images.vfl.ru/ii/1386413598/2b9683a7/3701444.png
09:00
стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции(скифов)  с современным
генофондом(татарами) -
Стрелка указывает на Татарстан
09:00
Это географическая карта , где звезда показывает место Скифского могильника на Нижнем Дону (Ростовская обл) откуда были взяты образцы для генетического анализа .
А стрелкой указана территория Татарстана  , где живет население , которое является генетически самым близкородственным к царским скифам Нижнего Дона и Причерноморья из 144 этносов Евразии
21:59
http://images.vfl.ru/ii/1386413632/a9ca54f4/3701460.png
 
http://images.vfl.ru/ii/1386413671/c95a9a0b/3701462.png

http://images.vfl.ru/ii/1386413952/0d002f66/3701478.png

Низовья Камы это территория  Татарстана (Наб .Челны , Елабуга , Нижнекамск , Чистополь, г.Болгар  , а Вятка в низовьях течет по территории Татарстана и  впадает в Каму  также на ее территории

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100