АвторТема: Казанские татары. Происхождение?  (Прочитано 25473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RGS

  • Сообщений: 325
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-6
  • Y-ДНК: R1a [Z93+Z2124+YP349+YP1456+]
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #30 : 02 Февраль 2013, 00:07:57 »
Если вспомнить Записки Ибн Фадлана, то там булгары, как и многие народы Вост. Европы называются ас-Сакалиба.
Под ас-Сакалиба арабы понимали прежде всего светлокожие народы (светловолосые), к которым относились и славяне, и финно-угорские народы Среднего Поволжья. И Царь булгар называется у Ибн Фадлана Малик (Царь, Владетель ) ас-Сакалиба .
В этой связи вероятнее всего  булгары 10 века были  носителями гаплогруппы N1c. Большая часть из них.
Бросается в глаза сходство некоторых татарских гаплотипов N1c с чувашскими из Чувашского ДНК-проекта.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #31 : 09 Февраль 2013, 01:57:32 »
В комментариях к текстам исследователи-востоковеды отмечают, что словом as-Sakaliba арабские авторы обозначают всё население Восточной Европы: от германцев-саксов на западе, до тюркоязычных кочевников на востоке. Не похоже, чтобы здесь присутствовал какой-то антропологический аспект. В частности, светлокожесть.  О том, какими видели арабы наиболее типичных as-Sakaliba, свидетельствует часто цитируемый фрагмент из ал-Масуди о царе ал-Олуанге (князе Олеге ?): «Он воюет с Румом, франками, лангобардами и другими народами. Войны идут с переменным успехом. За этим царём следует из стран славян царь турок, а этот вид славян наиболее красивый, наибольший числом и силой» (Новосельцев А. П. Образование Древнерусского государства и первый его правитель. - Вопросы истории, 1991, № 2–3).

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #32 : 28 Февраль 2013, 14:57:54 »
Казанские Татары это в основно смешание Булгар + Финов + Кипчаков +Причерноморских племен

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #33 : 28 Февраль 2013, 15:06:02 »
Казанские Татары это в основно смешание Булгар + Финов + Кипчаков +Причерноморских племен

Тогда доля "финнов" весьма велика


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #34 : 28 Февраль 2013, 15:10:33 »
"Европы " больше

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #35 : 28 Февраль 2013, 15:20:30 »
"Европы " больше

Северной, о том и речь.  :)

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #36 : 28 Февраль 2013, 15:23:33 »
"Европы " больше

Северной, о том и речь.  :)
Согласен Но почему ?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #37 : 28 Февраль 2013, 15:43:05 »
Согласен Но почему ?

Или "финской" крови очень много или вы кого-то забыли сюда включить

Цитировать
Казанские Татары это в основно смешание Булгар + Финов + Кипчаков +Причерноморских племен

или татары неправильные, что сомнительно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #38 : 28 Февраль 2013, 16:00:51 »
Ну а Финской крови также как и у Русских

Но русские не приняли участия в формировании татар и поэтому "финская кровь" здесь в значении "кровь от финнов", а на самом деле она типично восточно-европейская и общая для русских и "финнов".

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #39 : 28 Февраль 2013, 16:10:45 »
Все как обычно ,  Булгары и Кипчаки ассимилировали Финов .  Русские тоже ассимилировали Финов . Это же люди .  Также и на форуме , одни люди пытаються ассимилировать других .  Ничего не меняется .

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #40 : 28 Февраль 2013, 16:20:07 »
Все как обычно ,  Булгары и Кипчаки ассимилировали Финов .  Русские тоже ассимилировали Финов . Это же люди .  Также и на форуме , одни люди пытаються ассимилировать других .  Ничего не меняется .

Если было бы все так просто. Если исходить из этой Вашей мысли, то тогда "финны" жили в Европе повсеместно, что мало вероятно


Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #41 : 28 Февраль 2013, 19:58:28 »
во учёные ... по ихнему у кряшенов особенная кровь

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #42 : 28 Февраль 2013, 20:21:50 »
В смысле? Потому что их отдельно анализировали?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #43 : 28 Февраль 2013, 20:39:09 »
"Самоедский" компонент не корректнее ли было западносибирским назвать?

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #44 : 28 Февраль 2013, 21:46:15 »
В смысле? Потому что их отдельно анализировали?
ну да
вернее, прописали отдельным столбцом
при ограниченной выборке (не многие же тысячи человек в каждой) можно разделить любую группу на две части, и получится различие

кряшены были и в отцовской деревне (казанские татары) и в маминой (мишары)
не по доброй воле

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100