АвторТема: Казанские татары. Происхождение?  (Прочитано 26691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 370
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #15 : 17 Август 2012, 23:58:23 »
А что можно сказать о татарских  J2b? Кому ближе - Европа или Средняя Азия или вовсе особняком?
Пока к англичанам...
Из самых восточных J2b - это, наверно, уйгуры и алтайцы. Их гаплотипы неизвестны.

Если J2b есть у балкар и казанских татар то самое простое объяснение - булгарский след. И часть балкар и часть казанских татар считаются потомками великих болгар Кавказа.
Не все так просто. J2b у казанских татар пока не найдены, только у западных татар (Рязань, Мордовия)

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #16 : 18 Август 2012, 00:03:41 »
А где можно увидеть балкарские J2b?
А что можно сказать о татарских  J2b? Кому ближе - Европа или Средняя Азия или вовсе особняком?
Лучше Центуриона спросить, я с азиатскими не знаком. На первый взгляд, из европейского разнообразия они не выпадают.

У нетюркоязычных северокавказцев J2b нет (2/1525 Дибировой-Балановских).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #17 : 18 Август 2012, 00:24:05 »
 В общем пока ничего не понятно, вариантов масса может быть, от неолита до скифов и возможных миграций золотоордынского времени( хотя это наверное вряд ли - ничего массового не припоминается)

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #18 : 18 Август 2012, 14:28:02 »
Забыл про данные Юнусбаева и К, там больше J2b, правда без гаплотипов, так что не с чем сравнивать и неизвестно похожи ли они между собой.

Оффлайн AndrewАвтор темы

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N1a2b (P43)
  • мтДНК: H1c4
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #19 : 20 Август 2012, 15:41:31 »
А каковы гаплы суваров и волжских булгаров? есть уже данные?

Оффлайн Akm

  • Сообщений: 370
  • Рейтинг +47/-1
  • Y-ДНК: J2b
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #20 : 20 Август 2012, 20:56:38 »
А каковы гаплы суваров и волжских булгаров? есть уже данные?
А где взять настоящих булгаров и суваров?

Оффлайн AndrewАвтор темы

  • Сообщений: 147
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N1a2b (P43)
  • мтДНК: H1c4
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #21 : 21 Август 2012, 11:17:29 »
А каковы гаплы суваров и волжских булгаров? есть уже данные?
А где взять настоящих булгаров и суваров?

ну, мы же говорим о реконструкции и эмпирических данных))

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #22 : 21 Август 2012, 11:23:19 »
А каковы гаплы суваров и волжских булгаров? есть уже данные?
А где взять настоящих булгаров и суваров?

ну, мы же говорим о реконструкции и эмпирических данных))
Булгары - J2b - у чувашей вроде есть.
Сувары наверное N1c1-L1034, но пока чувашей на этот снип не проверяли.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #23 : 03 Октябрь 2012, 11:20:36 »
Откуда у казанских татар R1a-L342+ and Q1b ?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #24 : 03 Октябрь 2012, 11:35:40 »
  Предки казанских татар I1 проживали в Причерноморье и булгары проживали в Причерноморье . Скорее всего I1 входили  в состав булгар
У причерноморских народов НЕТ I1 в значимых количествах. За исключением крымских греков и частично крымских татар, проживавших на территориях бывшего княжества Теодоро( Крымской ГОТИИ)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #25 : 03 Октябрь 2012, 11:38:52 »
  Предки казанских татар I1 проживали в Причерноморье и булгары проживали в Причерноморье . Скорее всего I1 входили  в состав булгар
У причерноморских народов НЕТ I1 в значимых количествах. За исключением крымских греков и частично крымских татар, проживавших на территориях бывшего княжества Теодоро( Крымской ГОТИИ)

Кстати в лабе я разговаривал по поводу крымских греков, будет еще какое-то количество образцов, посмотрим что к чему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #26 : 03 Октябрь 2012, 11:42:58 »
Кстати в лабе я разговаривал по поводу крымских греков, будет еще какое-то количество образцов, посмотрим что к чему.
А то исследование по аутосомам в австралийской лабе? Сложилось? Или..

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #27 : 03 Октябрь 2012, 11:46:39 »
Кстати в лабе я разговаривал по поводу крымских греков, будет еще какое-то количество образцов, посмотрим что к чему.
А то исследование по аутосомам в австралийской лабе? Сложилось? Или..

В ЛС.

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #28 : 01 Январь 2013, 21:54:03 »
А в татарских проектах нет разделения на субэтнические группы? Интересуют отдельно мишари.
По сути, казанские татары есть плод советской национальной политики. Под одну гребенку зачесали всех поволжских тюрок и обозвали их казанскими татарами. У меня по работе много татар. Рассказывают, что еще их дедушки называли себя "мин булгар", а не "мин татар". Мишари, которых 100 лет назад было под миллион, сейчас должны составлять добрую пятую или четвертую часть татар. Фактически это отдельный этнос. Может быть генетически связанный с буртасами.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Казанские татары. Происхождение?
« Ответ #29 : 01 Январь 2013, 23:02:22 »
Откуда у казанских татар R1a-L342+ and Q1b ?

Спрашивал татар с субкладом L342.2+ Большей частью это представители этнической группы казанлы. Зная это, уже можно и искать откуда L342.2+ у поволжских татар.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100