АвторТема: Geno 2.0 & I1  (Прочитано 9908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #45 : 03 Октябрь 2012, 18:03:32 »
Найдут тогда I1 будет L64, L75, L80, L81, L118, L121/S62, L123, L124/S64, L125/S65, L157.1, L186, L187, L840, M307.2/P203.2, M450/S109, P30, P40, S63, S66, S107, S108, S110, S111 и возраст появления I1 будет таким же.
Т.е у вас I1 начинается с самого отделения от I.
I* в природе быть не может получается?
А если все вышеперичесленные снипы, найденные для I1 на сегодня произошли например в период с 4100-10 000 лет назад. То возраст I1 всейравно будет считаться со времени отделения от I?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #46 : 03 Октябрь 2012, 19:24:21 »
Т.е у вас I1 начинается с самого отделения от I.

А у вас не начинается?  ;D

I* в природе быть не может получается?

Был когда-то I*, сейчас конечно нет, любой выявленный I+ I1- I2- будет всего лишь I3.

А если все вышеперичесленные снипы, найденные для I1 на сегодня произошли например в период с 4100-10 000 лет назад. То возраст I1 всейравно будет считаться со времени отделения от I?

Как ветвь может отделиться не имея своего снипа? Чем пощупать отделение?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #47 : 04 Октябрь 2012, 12:13:08 »
Т.е у вас I1 начинается с самого отделения от I.

А у вас не начинается?  ;D
;D
У меня нет. Я ориентируюсь на снипы в первую очередь, а не на буквы и цифры. И у меня I1 начинается со снипов для неё харакетрных, а не наоборот. В частности основной я считаю M253. Если будет например найден новый Z35353 который положителен у всех I1 и I2, но отрицателен у неклассифицированных I*, то этот Z35353 сразу сместит всю номенклатуру и определит I1.
I* в природе быть не может получается?

Был когда-то I*, сейчас конечно нет, любой выявленный I+ I1- I2- будет всего лишь I3.
Номенклатура может "поплыть". Снипы же никогда не поплывут. Выше уже привел прирмер. Из реального примера могу добавить что в гаплогруппе N недавно подтвердился всего один снип L729, который был характерен для N1a,N1b, N1c в предыдущей классификации, но не характерен для N1*. Теперь же все они N1a,N1b, N1c нашли свой "корень"
А если все вышеперичесленные снипы, найденные для I1 на сегодня произошли например в период с 4100-10 000 лет назад. То возраст I1 всейравно будет считаться со времени отделения от I?

Как ветвь может отделиться не имея своего снипа? Чем пощупать отделение?
Вот именно про это я Вам и говорю.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #48 : 04 Октябрь 2012, 12:22:20 »
;D
У меня нет. Я ориентируюсь на снипы в первую очередь, а не на буквы и цифры. И у меня I1 начинается со снипов для неё харакетрных, а не наоборот. В частности основной я считаю M253. Если будет например найден новый Z35353 который положителен у всех I1 и I2, но отрицателен у неклассифицированных I*, то этот Z35353 сразу сместит всю номенклатуру и определит I1.

Пусть появится снип, номенклатура поменяется, I1 будет названа иначе, разговор вообще-то не об этом.

М253 у вас основной из-за того, что им чаще пользуются при определении I1?  ;D

Номенклатура может "поплыть". Снипы же никогда не поплывут. Выше уже привел прирмер. Из реального примера могу добавить что в гаплогруппе N недавно подтвердился всего один снип L729, который был характерен для N1a,N1b, N1c в предыдущей классификации, но не характерен для N1*. Теперь же все они N1a,N1b, N1c нашли свой "корень"

Что вы к номенклатуре привязались, не о ней речь.

Вот именно про это я Вам и говорю.

Так вот время отделения I1 намного больше 4000 лет и тому подтверждение куча снипов для I1*. Что тут не ясно?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #49 : 04 Октябрь 2012, 12:29:01 »
Так вот время отделения I1 намного больше 4000 лет и тому подтверждение куча снипов для I1*. Что тут не ясно?
Время отделения именно I1 привязано к снипу её определяющему или группе снипов, и никак иначе.
Или Вы не согласны с этим?
То, что была генеалогическая линия предковая для I1-M253 которая отделилась от I - это верно, но это еще не I1.
I1 начинается именно с мутаций для неё характерных, а когда они произошли - не известно. Известно только что они произошли не позднее, чем 4100 лет назад.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #50 : 04 Октябрь 2012, 12:36:49 »
Время отделения именно I1 привязано к снипу её определяющему или группе снипов, и никак иначе.
Или Вы не согласны с этим?

Так я вам эти снипы все время и привожу, не заметили?

То, что была генеалогическая линия предковая для I1-M253 которая отделилась от I - это верно, но это еще не I1.

А что же это? Вот у меня Z140 и я отношусь к условной гг I13*, а вот выявили у одного из Z140 снип L338, он стал I13a или он еще не I13a, надо подождать?  ;D

Чушь ведь, "I0,5"  ;D

I1 начинается именно с мутаций для неё характерных, а когда они произошли - не известно. Известно только что они произошли не позднее, чем 4100 лет назад.

Вы видимо что-то не понимаете, я тут помочь просто не могу.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #51 : 04 Октябрь 2012, 13:02:22 »
Время отделения именно I1 привязано к снипу её определяющему или группе снипов, и никак иначе.
Или Вы не согласны с этим?
Так я вам эти снипы все время и привожу, не заметили?
Приводите эти снипы. При этом совершенно не зная возраста их появления (и никто пока не знает) повторяете одно и тоже, что I1 отделилась от I 15000-20000 тыс. лет назад. Т.е. по сути со времени образования I у Вас сразу и I1 отделилась  ;D Видимо на следующее поклоление.  ;D Такой логике если следовать, то I видимо отделилась от IJ сразу после образования IJ, и так далее до F и выше.  ;D
Во общем не знаю чем Вы мне помочь не можете, но Вам надо основательно задуматься в вопросе классификации галогрупп.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #52 : 04 Октябрь 2012, 13:28:51 »
Приводите эти снипы. При этом совершенно не зная возраста их появления (и никто пока не знает) повторяете одно и тоже, что I1 отделилась от I 15000-20000 тыс. лет назад. Т.е. по сути со времени образования I у Вас сразу и I1 отделилась  ;D Видимо на следующее поклоление.

По сути так оно и есть, если у меня будут два сына, у которых появятся свои снипы, то это будут две ветви, если повезет еще больше и их потомки проживут долго, то эти снипы обнаружатся у потомков моих сыновей в любом колене.

;D Такой логике если следовать, то I видимо отделилась от IJ сразу после образования IJ, и так далее до F и выше.  ;D

По вашей логике отделение от предковой ветви это какой-то непонятный процесс. А отделение происходит постоянно, только не все успевают закрепиться, как например Отци.

Во общем не знаю чем Вы мне помочь не можете,

Это хорошо. ;D

но Вам надо основательно задуматься в вопросе классификации галогрупп.

Я смотрю вас этот процесс увлек, только увлек куда-то не туда.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #53 : 04 Октябрь 2012, 14:54:00 »
Приводите эти снипы. При этом совершенно не зная возраста их появления (и никто пока не знает) повторяете одно и тоже, что I1 отделилась от I 15000-20000 тыс. лет назад. Т.е. по сути со времени образования I у Вас сразу и I1 отделилась  ;D Видимо на следующее поклоление.

По сути так оно и есть
В том то и дело что нет.
Поймите что название I1 условно - это номенклатура и завтра-послезавтра она может меняться. А снип - он стабилен и наследуется потомками и к нему привязывается номенклатура, а не наоборот. Т.е. если нет снипа- то нельзя добавить классификацию и номенклатурный номер, а Вы его добавляете.
Еще раз повторю - Вы не знаете время появления снипа M253 и всех остальных снипов-эквивалентов для I1 и потому никак не можете сказать какой возраст у I1. Но мы знаем, что это приблизительно не менее 4100 лет. Как говориться исходим из того что имеем.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #54 : 04 Октябрь 2012, 15:23:07 »
В том то и дело что нет.
Поймите что название I1 условно - это номенклатура и завтра-послезавтра она может меняться.

Пусть меняется номенклатура, сути это не изменит.

А снип - он стабилен и наследуется потомками и к нему привязывается номенклатура, а не наоборот. Т.е. если нет снипа- то нельзя добавить классификацию и номенклатурный номер, а Вы его добавляете.

Вы о чем вообще?

Еще раз повторю - Вы не знаете время появления снипа M253 и всех остальных снипов-эквивалентов для I1 и потому никак не можете сказать какой возраст у I1. Но мы знаем, что это приблизительно не менее 4100 лет. Как говориться исходим из того что имеем.

Чушь. 4100 это для всех дочерних ветвей I1, у которых своих снипов хватает, но помимо этого у всех представителей ветвей есть один и тот же шлейф снипов, которые не могли появиться разом 4100 лет назад, тогда где снипы, которые появились от начала отделения I1 до которые возникли у I1 с возрастом 4100 лет. Анабиоз и нирвана не катят. ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6466
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #55 : 04 Октябрь 2012, 16:23:41 »
Чушь. 4100 это для всех дочерних ветвей I1, у которых своих снипов хватает, но помимо этого у всех представителей ветвей есть один и тот же шлейф снипов, которые не могли появиться разом 4100 лет назад, тогда где снипы, которые появились от начала отделения I1 до которые возникли у I1 с возрастом 4100 лет. Анабиоз и нирвана не катят. ;D
OK.
Вижу что бесполезно Вам это объяснять.
Вы настойчиво не хотите согласиться с очевидным фактом, или действительно не понимаете, что любая номенклатура вроде I1 привязывается к снипу. Ясно, что у I1 были прямые предки и 5000 лет назад и 15000 лет назад, но пока неизвестен их набор снипов назвать этого общего предка I1 - просто некорректно. Вы I1 выводите сразу от I на следующее поколение, но мутация определяющая I1 и отделяющая от остальных I могла произойти и через 100 поколений и через 200. Для Вас I1 и I2 видимо в свое время были родными братьями, хотя на практике это номенклатура, характеризующая снип или группу эквивалентных снипов, которые вероятнее всего произошли на разных территориях в разные тысячелетия.

Все дальше я умываю руки.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #56 : 04 Октябрь 2012, 17:19:02 »
OK.
Вижу что бесполезно Вам это объяснять.
Вы настойчиво не хотите согласиться с очевидным фактом

Фактов не вижу, есть фантазии на тему.

Ясно, что у I1 были прямые предки и 5000 лет назад и 15000 лет назад, но пока неизвестен их набор снипов назвать этого общего предка I1 - просто некорректно.

Чем вас не устраивают те общие снипы, которые есть у всех I1?

Вы I1 выводите сразу от I на следующее поколение, но мутация определяющая I1 и отделяющая от остальных I могла произойти и через 100 поколений и через 200.

На практике я вижу, что это не так. Самый ближайший пример это семья Frame, есть Frame с L803+ L802-, а есть с L803+ L802+. Вот это яркий пример того, как рождается новая гаплогруппа, которая пока только маленькая веточка.

Для Вас I1 и I2 видимо в свое время были родными братьями, хотя на практике это номенклатура, характеризующая снип или группу эквивалентных снипов, которые вероятнее всего произошли на разных территориях в разные тысячелетия.

Может и не братья, но мой пример выше красноречивей ваших домыслов.

Все дальше я умываю руки.

Значит есть что мыть.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #57 : 12 Декабрь 2012, 11:10:40 »
Некоторые протестированные скину данные Кену и он раскидал несколько новых снипов



http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree%20for%20I1%20Z58+.pdf

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #58 : 05 Февраль 2013, 11:39:51 »
Те кто прошел Geno 2.0 на сегодня


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Geno 2.0 & I1
« Ответ #59 : 13 Февраль 2013, 10:11:52 »
Итак, у нас протестировалось 64 человека, у ~50% новых снипов не нашли вообще


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100