АвторТема: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree  (Прочитано 13855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #15 : 07 Август 2009, 23:55:16 »
Предполагаемое время зарождения: 35-30 вв. до н. э. Этому времени на востоке указанной территории соответствует шумеро-аккадская цивилизация, на западе - зарождается Древнее Царство Египта. Язык носителей данной гаплогруппы, по всей видимости, древнеегипетский.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #16 : 08 Август 2009, 00:47:34 »
Фарра, какая любопытная карта! А источник её?

Фарр, а на карте изображён именно первичный ареал обитания E1b1b1c1?
Получается, что эпицентр где-то между Галилеей и Сирией и, если учитывать возраст, то язык тут скорее должен быть семитский, ханаанской подгруппы.

Какой любопытный ареал! И IV тыс. до н.э.
Напрашиваются мысли о связи E1b1b1c1 с северо-восточными ханаанеями. Амореи?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #17 : 08 Август 2009, 00:51:23 »
Карта самодельная. Это я её сваял. Они могли расселиться как по всему ареалу, так и в двух шагах от Синая.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #18 : 08 Август 2009, 12:41:24 »
Уважаемый Farroukh ,
 согласно Вашей карте и вашим комментариям к ней, практически одновременно с Древнеегипетской цивилизацией, но в стороне  от нее зарождается гаплогруппа, говорящая на древнеегипетком языке? Т.е. есть свидетельства массовой миграции жителей долины Нила в Азию в это время? 

Уважаемый Sergey Lutak,
 я п(р)осмотрел указанные Вами материалы на rodstvo.ru. /Сейчас правда, этот сайт у меня почему-то не открывается.../ Скажите, а есть ли исследования ДНК простых древних египтян (их мумифицированые останки наверняка дошли в большом количестве) и как набор Y-хромосомные гаплогрупп древних египтян отличается от современных?
ЗЫ. Греция в  20-е гг. XX в. пережила массовое переселение греков с территории Турции, которое могло очень сильно скорректировать геногеографию. Тогда прошла, например, "реэллинизация" Салоник (до этого греки там составляли ок четверти населения), а также Аттики и Афин. Последний регион со средневековья преимущественно населяли ...албанцы (арнауты).


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #19 : 08 Август 2009, 12:48:22 »
Цитировать
Скажите, а есть ли исследования ДНК простых древних египтян (их мумифицированые останки наверняка дошли в большом количестве) и как набор Y-хромосомные гаплогрупп древних египтян отличается от современных?
На данный момент таких исследований не было опубликовано.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #20 : 08 Август 2009, 13:00:07 »
Цитировать
практически одновременно с Древнеегипетской цивилизацией, но в стороне  от нее зарождается гаплогруппа, говорящая на древнеегипетком языке? Т.е. есть свидетельства массовой миграции жителей долины Нила в Азию в это время?

С. В. Лутак рассчитал время появления E1b1b1c1 - приблизительно 5500 лет назад, что совпадает с зарождением Древнего Царства и шумеро-аккадом в Месопотамии.

Место появления отмечено приблизительно, исходя из того, что её носители в дальнейшем распространили её на Аравийский полуостров и Левант, что является свидетельством миграции египтян в Азию

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #21 : 08 Август 2009, 13:22:12 »
Это не свидетельство.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #22 : 08 Август 2009, 13:29:39 »
Исходные предпосылки
Место зарождения E1b1b1: Северо-восток Африки
Свидетельства миграции носителей E1b1b1 за пределы Египта в Азию и Европу: наличие разных суб-кладов на Балканах, Леванте, Аравийском полуострове, Иране, Азербайджане

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #23 : 08 Август 2009, 13:30:06 »
Греция в  20-е гг. XX в. пережила массовое переселение греков с территории Турции, которое могло очень сильно скорректировать геногеографию. Тогда прошла, например, "реэллинизация" Салоник (до этого греки там составляли ок четверти населения), а также Аттики и Афин. Последний регион со средневековья преимущественно населяли ...албанцы (арнауты).

Уважаемый Игрок, доля E1b1b1 в Салониках и на Эгейских островах относительно не велика (если сранивать с Ахеей, Эпиром и т.п.) - 20-25%.

Вероятно Вы правы, "арнаутов" "разбавили" выходцы мз Малой Азии, где, как известно E1b1b1 - не самая распространённая гаплогруппа.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #24 : 08 Август 2009, 13:36:24 »
С. В. Лутак рассчитал время появления E1b1b1c1 - приблизительно 5500 лет назад

Фарра, я же говорил, что я прицельно не занимался E1b1b1c, мой "конёк" моя E1b1b1a.

5500 лет назад - время жизни общего предка маленькой выборки E1b1b1c1, а не всего субклада.
5500 лет назад - это некий ориентир, но реальный возраст, думаю, несколько выше. Какой именно, не знаю.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #25 : 08 Август 2009, 13:49:19 »
Тогда это всё меняет. Придётся всё исправлять.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #26 : 08 Август 2009, 13:57:44 »
5500 лет назад - время жизни общего предка маленькой выборки E1b1b1c1, а не всего субклада.

Понимаешь, Фаррух, надо ещё учитывать то, что E1b1b1c1 выделилась из E1b1b1c (вероятно, на Ближнем Востоке), а та, в свою очередь, выделилась из E1b1b1*.
На каждый из этих этапов нужно какое-то время (1-2 тыс. лет?). Поэтому, получается, что предки E1b1b1c1 пришли на Ближний Восток гораздо раньше. Просто тогда они ещё были не E1b1b1c1, а E1b1b1*.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #27 : 08 Август 2009, 14:01:17 »
Вот, например, я верю в радиоуглеродный метод датировки (для определенного исторического интервала). И верю лишь потому, что его неоднократно проверяли перекрестными методами, проведена тщательная калибровка, в т.ч. при помощи дендрохронологии etc. Для отладки метода понадобилось несколько десятков лет.

Почему Вы считаете, что используемый Вами метод датировки мутаций верен?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #28 : 08 Август 2009, 14:05:50 »
Серж, реально ли проделать работу, аналогичную E1b1b1a? Я интуитивно предполагаю, что основными носителями гаплогруппы Е среди Целевой Аудитории  бывшего ССР будут только E1b1b1a и E1b1b1c.

Предположения:
1) E1b1b1c появились на Ближнем Востоке около 10000 лет назад из Египта через Синай, где столкнулись с носителями гаплогруппы J, которым, видимо, в тот период они и передали афра-азийский (или даже ностратический) язык, из которого последствии развился семитский.

2) Спустя несколько тысячелетий там же появились E1b1b1c1

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #29 : 08 Август 2009, 14:24:32 »
Цитировать
Почему Вы считаете, что используемый Вами метод датировки мутаций верен?
Потому что его тоже калибровали множество раз и калибруют по сей день.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.