АвторТема: Откуда J2 и J1 у степных народов?  (Прочитано 23037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #90 : 28 Февраль 2018, 10:36:43 »
Наверное
но все равно там бред аля гороскоп

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #91 : 28 Февраль 2018, 10:44:14 »
В википедии практически тоже самое написано и даже больше.)

Дулаты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #92 : 28 Февраль 2018, 12:17:47 »
" они отважные и умные"
"чистые казахи, светлокожие"
"гостеприимные на грани самопожертвования"
есть ли это в википедии?
По моему это типичный надувание групповой гордости, только не на уровне нации а на уровне рода.
Ничего против дулатов не имею, но они мало чем отличаются от других казахских родов по всем параметрам

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #93 : 28 Февраль 2018, 16:28:34 »
" они отважные и умные"
"чистые казахи, светлокожие"
"гостеприимные на грани самопожертвования"
есть ли это в википедии?
По моему это типичный надувание групповой гордости, только не на уровне нации а на уровне рода.
Ничего против дулатов не имею, но они мало чем отличаются от других казахских родов по всем параметрам

Насчет этого конечно согласен с вами. Это конечно лишнее когда рекламируют повышенный ум, повышенное гостеприимство и т.д. и т.п.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #94 : 04 Апрель 2018, 06:37:16 »
Один из образцов дДНК металлургического поселения средней/поздней бронзы на территории современного Казахстана.

Narasimhan et al. The Genomic Formation of South and Central Asia

Если не ошибаюсь, по старой номенклатуре ISOGG это J2a1h2-L25

I4794   1600-1400 BCE   Taldysay_MLBA2   Taldysay_MLBA2   Taldysay, Central Kazakhstan   Kazakhstan   J2a1h2

Цитировать
Taldysay_MLBA: Ancient Metallurgists of central Kazakhstan (n=2)
Descriptions by Michael Frachetti, Egor Kitov, Gaziz Akhatov, and Antonina Yermolayeva

We present genome-wide ancient DNA data from two individuals found at the ancient settlement of Taldysay. First studied by A.S. Ermolaeva, Taldysay is located in the Ulytau administrative district of the Karaganda region, 77 km from the city of Zhezkazgan in the direction of the Ulytau Mountains, in the homonymous tract at the confluence of the Bala Zhezdy and Ulken Zhezdy rivers. Beginning in 1994 and up to the present time, Taldysay has been investigated by the Central Kazakhstan archaeological expedition.

Цитировать
KZ-TAL-001 (I4794): Date of 1600-1400 BCE. Genetically male. This individual is genetically systematically different from I4787. The grave is associated with a metallurgical pit and chimney. Two skeletons of cattle were laid on the slabs of the chimney block. On both sides of the chimney lay separate parts of the skeletons of animals. On the northern side of the chimney there were two human skeletons, both of which lay in twisted positions. The southern skeleton lay twisted on the right side, the skull to the south with a slight deviation to the west. The northern skeleton lay at the feet of the southern one also on the right side facing down, with a slight deviation to the east. The humans and animal skeletons have both bee interpreted as sacrifices related to metallurgical production.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #95 : 04 Апрель 2018, 06:49:45 »
Ярослав, тут можно было бы опубликовать и дДНК результаты  с J1 и J2, из Узбекистана и Туркменистана, тоже ведь регионы Центральной Азии.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #96 : 04 Апрель 2018, 06:52:13 »
Смотрим, какая у этого казахстанского металлурга предварительная информация по снипам.

Забавно, что "выстрелил" также и J1a.

Sample ID   haplogroup node   number of ancestral alleles   number of derived alleles

I4794   A00   11   0
I4794   A0-T   0   2
I4794   A0   4   0
I4794   A1   0   2
I4794   A0b   4   0
I4794   A1a   3   0
I4794   A0a1   2   0
I4794   A0a2   1   0
I4794   A1b1   1   0
I4794   BT   0   64
I4794   CT   0   31
I4794   DE   3   0
I4794   CF   0   1
I4794   E   22   0
I4794   D   8   0
I4794   C   28   0
I4794   F   0   2
I4794   E1   3   0
I4794   E2   17   0
I4794   C1   1   0
I4794   C2   9   0
I4794   E1a   44   0
I4794   E2b   25   0
I4794   C2b   5   0
I4794   G   23   0
I4794   HIJK   0   1
I4794   E2b2   6   0
I4794   D1b2   8   0
I4794   C1a2   1   0
I4794   C1b2   4   0
I4794   C2e2   6   0
I4794   G2   11   0
I4794   H   7   0
I4794   E1b1b   7   0
I4794   D1b2a   6   0
I4794   C1b2a   24   0
I4794   C1b2b   3   0
I4794   C2b1a   2   0
I4794   C2e1a   2   0
I4794   G1b   1   0
I4794   G2a   6   0
I4794   G2b   1   0
I4794   H3   16   0
I4794   IJ   0   2
I4794   E1b1a1   7   0
I4794   E1b1b1   6   0
I4794   E1b1b2   2   0
I4794   E2b1a1   10   0
I4794   D1a2a1   1   0
I4794   D1b1d1   6   0
I4794   D1b2a1   1   0
I4794   D1b2a2   2   0
I4794   C1a1a1   2   0
I4794   C1a1a2   2   0
I4794   C2b1a1   1   0
I4794   C2e1b1   5   0
I4794   C2e2a1   12   0
I4794   G2a1   1   0
I4794   G2b1   2   0
I4794   H3a   14   0
I4794   H3b   17   0
I4794   I   15   0
I4794   J   0   22
I4794   J1a   0   1
I4794   J2a1   0   1
I4794   J1a2b   1   0
I4794   J2a1a   1   0
I4794   J2a1h   0   1
I4794   J2b2a   1   0
I4794   J1a2b1   2   0
I4794   J1a2b3   1   0
I4794   J2a1h2   0   1
I4794   J1a2b3a   1   0
I4794   J2a1h2b   1   0
I4794   J1a2b3a1   1   0
I4794   J2a1h2a1   1   0
I4794   J2a1h2   J-L25   J-L25

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #97 : 04 Апрель 2018, 06:56:16 »
То есть, вроде как ниже J2a1h2-L25 у него в минусах J2a1h2b-L243 и J2a1h2a1-L70.

Правда, ниже J2a1h2-L25 там всё по одному прочтению.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #98 : 04 Апрель 2018, 06:58:25 »
Ярослав, тут можно было бы опубликовать и дДНК результаты  с J1 и J2, из Узбекистана и Туркменистана, тоже ведь регионы Центральной Азии.

Да, но ведь Узбекистан и Туркменистан - это уже не степи, то есть они уже не относятся к сабжу.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #99 : 04 Апрель 2018, 07:05:32 »
Цитировать
Да, но ведь Узбекистан и Туркменистан - это уже не степи, то есть они уже не относятся к сабжу.

То есть весь Казахстан 100% степи, а в Туркмении и Узбекистане 100% степей нет получается?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #100 : 04 Апрель 2018, 07:18:20 »
То есть весь Казахстан 100% степи, а в Туркмении и Узбекистане 100% степей нет получается?

Нет, Казахстан - не 100% степей, конечно же. В Туркмении и Узбекистане степи возможно и есть, но наверно не столько, как в Казахстане. Да и вообще, если не ошибаюсь, казахи всё же ассоциируются со степными народами, а вот туркмены и узбеки нет.

Во всяком случае, упомянутый мною образец точно со степного района, а по Туркмении и Узбекистану тогда смотреть нужно, кто откуда.

P.S. Каракалпакстан в Узбекистане - это степная территория, емнип, но оттуда образцов дДНК, насколько я знаю, нет.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #101 : 19 Апрель 2018, 11:31:27 »
DA124   J-PF4993   
DA203   J-Z7706   
DA204   J-PF4610   
DA222   J-Z7706   
DA230   J-Z7706   
DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Цитировать
DA57, 58,59 это Тянь-шаньские саки; DA124 - Тянь-шаньские средневековые кочевники, DA 203, 204 - Центральноазиатские степи, караханиды; DA 222, 230 - Тянь-шаньские карлуки.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #102 : 19 Апрель 2018, 12:45:17 »

DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Цитировать
DA57, 58,59 это Тянь-шаньские саки; .
То есть трое из троих в этой ветви https://yfull.com/tree/J-Z7706/ и двое из троих в дочерней к ней ветви
Или есть и другие Саки в этой работе?
Двое из них кстате загружены в  Gedmatch

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #103 : 19 Апрель 2018, 13:00:12 »

DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Цитировать
DA57, 58,59 это Тянь-шаньские саки; .
То есть трое из троих в этой ветви https://yfull.com/tree/J-Z7706/ и двое из троих в дочерней к ней ветви
Или есть и другие Саки в этой работе?
Двое из них кстате загружены в  Gedmatch

Я узнавал только по восьмерым J2a.

Насчёт их ветви и т.д. более детально, можно посмотреть тут http://forum.molgen.org/index.php/topic,8106.msg416348.html#msg416348

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #104 : 19 Апрель 2018, 13:09:13 »
DA124   J-PF4993   
DA203   J-Z7706   
DA204   J-PF4610   
DA222   J-Z7706   
DA230   J-Z7706   
DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Цитировать
DA57, 58,59 это Тянь-шаньские саки; DA124 - Тянь-шаньские средневековые кочевники, DA 203, 204 - Центральноазиатские степи, караханиды; DA 222, 230 - Тянь-шаньские карлуки.
Откуда данные?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.