АвторТема: Откуда J2 и J1 у степных народов?  (Прочитано 10242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #30 : 10 Май 2017, 10:57:57 »
Расстояние у осетин с казахами большое, даже на 17 маркерах, это точно не новое исламизированное время. Притом обошедшее Центральный Кавказ, христианскую Осетию-Аланию.


Расстояние у казахов KZH-1175 и ZH-1176, с кавказцами OSE-121 Ossets-Iron Басиевым 2050, с OSE-174 Ossets-Iron  Бадтиевым 2600, с  OSE-492 Ossets-Iron Губаевым и OSE-132 Ossets-Iron Хубецовым  3250.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +202/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #31 : 10 Май 2017, 11:25:11 »
На алтае же вроде какую то j2 находили. Может с тех времен.?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7907
  • Страна: kz
  • Рейтинг +681/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #32 : 10 Май 2017, 15:38:32 »
Среди казахских и туркменских J2, есть и представители моего субклада J2a1 Z6049 DYS438=7 http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg375320.html#msg375320
Это какие рода указахов и туркмен и что за публикации?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #33 : 10 Май 2017, 15:49:11 »
Среди казахских и туркменских J2, есть и представители моего субклада J2a1 Z6049 DYS438=7 http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg375320.html#msg375320
Это какие рода указахов и туркмен и что за публикации?

Их рода не указаны.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7907
  • Страна: kz
  • Рейтинг +681/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #34 : 11 Май 2017, 07:36:16 »
Ясно. постараюсь выяснить

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #35 : 13 Май 2017, 19:37:14 »
Рахмет Жаксылык.

Цитировать
№   популяция   DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS456   DYS19   DYS385a   DYS385b   DYS458   DYS437   DYS438   DYS448   GATA_H4   DYS391   DYS392   DYS393   DYS439   DYS635

Два казаха J2a1 Z6049 DYS438=7.
KZH-1175   казах   13   31   25   15   15   13-15   20   16   7   20   11   10   11   12   13   22
KZH-1176   казах   13   31   25   15   15   13-15   20   16   7   20   11   10   11   12   13   22

Как выяснилось они из рода телеу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%83




Оффлайн Erkman

  • Сообщений: 106
  • Страна: se
  • Рейтинг +8/-1
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #36 : 15 Май 2017, 18:24:02 »
Небольшую гирьку в чашу весов получит массагето-аланская связь, так как география субклада слудущая: Средняя Азия, Кавказ, Центральная Европа, Испания с Португалией - куда часть алан мигрировала http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.0.html

Т.е., ты уверен, что этот ингуш - потомок алан?

Почему нет? Когда география данного субклада говорит об этом.

Массагеты в основном локализовались в Восточном Кавказе, кахетинцы, хевсуры, единицы J2a1 Z6049 DYS438=7 находим среди аварцев и вайнахов - примерно 2-3% и с пиком в Центральном Кавказе, Осетии-Алании, около 10-15%.

Аланы на всем Кавказе локализовались, а так же в Закавказье частично, в особенности после татаро-монгольских нашествий на Северный Кавказ.

Среди ближневосточных народов, не одного гаплотипа J2a1 Z6049 DYS438=7 на сегодняшний день не обнаружено, учитывая их высокое участие в тестировании.

Из хевсуров в целом протестирован максимум 20 человек и 11 из них J2a1 Z6049 DYS438=7.

270352 - Tsitlauri
374735 - Tetruashvili
293940 - Bichinashvili
402044 - Tetrauli
402041 - Kistauri

population   haplogroup   defining marker   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392 DYS389II (subtracted)   DYS458   DYS437   DYS448   GATA_H4   DYS456 DYS438   DYS635   sample name   Ysearch   My prediction

Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   24   15   10   15   16   12   13   11   31   19   16   20   11   16   7   22   GEO-105   MQVF6   J2a-SK1321
Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   25   15   10   15   15   12   13   11   31   19   16   20   11   15   7   21   GEO-112   4GMZH   J2a-SK1321
Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   25   15   10   15   15   12   13   11   31   20   16   20   11   15   7   21   GEO-107   M7HBR   J2a-SK1321
Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   25   15   10   15   15   13   13   11   29   19   16   20   11   15   7   22   GEO-110   SHQ85   J2a-SK1321
Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   25   15   10   15   16   12   13   11   31   20   16   20   11   16   7   22   GEO-103   UPZ3N   J2a-SK1321
Eastern Georgians (Xevsur)   J2*   M172(xM67, M12, M47)   12   25   15   10   15   16   13   13   11   31   20   17   20   11   16   7   22   GEO-104   525WC   J2a-SK1321

А из восточногрузинских горцев (Хевсуры, Пшавы, Тушинцы, Мтиулы, Мохевцы) в целом протестированы максимум представители 60 фамилии и из них 21 J2a1 Z6049 DYS438=7

Вот здес можно посмотреть
https://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t1219-600.html

Количество протестированных в осетинском ФТДНА проекте 293 и всего 16 из них J2a1 Z6049 DYS438=7 (5,6%).
В целом (ФТДНА, YSEQ, Balanovsky) количество протестированных осетин 713 и из них 34 J2a1 Z6049 DYS438=7 (4,7%)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t0OiirCADbjVb-LdIbJgrXx-uL--FEK-7DT1Rs_d8fw/edit#gid=543955201
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 18:31:39 от Erkman »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #37 : 15 Май 2017, 18:39:07 »
Цитировать
В целом (ФТДНА, YSEQ, Balanovsky) количество протестированных осетин 713 и из них 34 J2a1 Z6049 DYS438=7 (4,7%)

Вы плохо проинформированы или намеренно искажаете данные. Посчитайте количество еще раз.

Тут список осетин с результатами J2a1 Z6049  DYS438=7 на "сегодня" - в осетинском ДНК проекте FTDNA, YSEQ, и генетиками Балановскими.




J2a* DYS438=7 Z6049+;Z6048-
276896 Kesaev

Родительская к Хетаговской ветви.
OSE-174 Ossets-Iron J2* Бадтиев
OSE-180 Ossets-Iron J2* Караев
OSE-500 Ossets-Iron J2* Битаров
OSE-126 Ossets-Iron - ?

Ветвь Хетага.
276916 Khetagurov
373620 Tsargasov
280182 Khasiev
268378 Gioev
276851 Dzhanaev
295163 Gubaev
628588 Dzidahanov
280183 Dzaparov
280185 Dzhanaev
276926 Dzanaev
165773 Koutchiev
127744 Mamiev
276845 Atarov
308708 Kataev
YSEQ Гагиев
YSEQ Гогаев
YSEQ Тотиев
YSEQ Кулумбегов
YSEQ Сикоев
YSEQ Kaтаев
OSE-114 Ossets-Iron - ?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев
OSE-024 Ossets-Iron - ?


Родительская к Тавасиевской ветви.
276871 Gochiev
OSE-152 Ossets-Iron J2* Кочиев

Тавасиевская ветвь.
155891 Tavasiev
203106 Budaev
OSE-113 Ossets-Iron J2* Токов
OSE-589 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-047 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-121 Ossets-Iron J2* Басиев
OSE-508 Ossets-Digor J2* Базоев
OSE-519 Ossets-Digor J2* Калицев
OSE-154 Ossets-Iron J2* Гогичаев

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #38 : 15 Май 2017, 18:42:58 »
В данном древе мы видим тесную связь осетин и тех кто записан кахетиан, они на самом деле современные иранцы, жители Феридана. Двое из них явно с моего рода, находятся между Джанаевым и Дзанаевым, хотя это одна и та же но более древняя фамилия в нашем роду.

До этого я писал о них.

В грузинском ДНК проекте, под номерами 274275 и 274273 явные представители  рода Хетага. Они жители Ирана  https://en.wikipedia.org/wiki/Fereydan
Что мне известно --- они представители одного рода и у них общая фамилия, сама фамилия мне не известна.

Как они туда попали?
После опустошительных нашествий на Грузию в начале  17-го века Персы переселили десятки тысяч Грузин в Иран.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fereydan

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%85%D1%80


Мои выводы ---  вместе с грузинами, переселили и захваченных в плен осетин.  274275 и 274273, этому подтверждение.

А вот информация о осетинском, совместно с грузинами, противостоянии Шаху Аббасу.
ИСТОРИЯ ОСЕТИИ В ДОКУМЕНТАХ И МАТЕРИАЛАХ (С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА). ТОМ 1.
Составители: Тогошвили Г.Д., Цховребов И.Н., 1962 г.


Есть и еще варианты, от мала до велико, даже если допустить что они действительно восточные грузины.

Получается эта ветвь рода Хетага давно ушла в Кахетию, из за кровной мести.


Вилен Уарзиати.


Вилен Уарзиати.






Подробней по ассимилированным осетинам в Восточной и других частях Грузии тут  ---»»» http://historic.forum2x2.ru/t71-topic

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #39 : 15 Май 2017, 18:50:19 »
Я прекрасно знаю сколько % среди осетин, тех или иных субкладов.
 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FlmqDBJccPQuNyLRcyTw7DgPfCXJ8GeQkhQZIMLuCcw/edit#gid=54


Но, есть еще такое понятие как крупная фамилия в 1000 представителей и 10 маленьких фамилий по 100=1000 представителей, так вот, носители J2a1 Z6049 DYS438=7 в основе своей крупные фамилии и большинство родственных фамилий еще не протестировано. Одних представителей рода Хетага 50-70 000 = 7-10%.

Учитывая что 99% южных осетин еще не протестированны, там и по более будет J2a1 Z6049 DYS438=7, так как всегда, многие из Центральной Осетии переселялись на юг.

« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 19:15:30 от сармат »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #40 : 15 Май 2017, 19:02:26 »
Вот что писали о хевсурах еще в позапрошлом веке, так что не удивительно что среди них будут и осетинские и вайнахские субклады.

Статистическое описание Закавказского края 1835 г. Орест Овецкий...





А вот численность хевсуров 60 000 чел. даже если они  бы на 50 или 100 % оказались бы J2a1 DYS438=7, то и в этом случае их было бы меньше чем осетинских J2a1 DYS438=7.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%83%D1%80%D1%8B

Оффлайн Erkman

  • Сообщений: 106
  • Страна: se
  • Рейтинг +8/-1
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #41 : 15 Май 2017, 19:43:39 »
Цитировать
В целом (ФТДНА, YSEQ, Balanovsky) количество протестированных осетин 713 и из них 34 J2a1 Z6049 DYS438=7 (4,7%)

Вы плохо проинформированы или намеренно искажаете данные. Посчитайте количество еще раз.

Тут список осетин с результатами J2a1 Z6049  DYS438=7 на "сегодня" - в осетинском ДНК проекте FTDNA, YSEQ, и генетиками Балановскими.




J2a* DYS438=7 Z6049+;Z6048-
276896 Kesaev

Родительская к Хетаговской ветви.
OSE-174 Ossets-Iron J2* Бадтиев
OSE-180 Ossets-Iron J2* Караев
OSE-500 Ossets-Iron J2* Битаров
OSE-126 Ossets-Iron - ?

Ветвь Хетага.
276916 Khetagurov
373620 Tsargasov
280182 Khasiev
268378 Gioev
276851 Dzhanaev
295163 Gubaev
628588 Dzidahanov
280183 Dzaparov
280185 Dzhanaev
276926 Dzanaev
165773 Koutchiev
127744 Mamiev
276845 Atarov
308708 Kataev
YSEQ Гагиев
YSEQ Гогаев
YSEQ Тотиев
YSEQ Кулумбегов
YSEQ Сикоев
YSEQ Kaтаев
OSE-114 Ossets-Iron - ?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев
OSE-024 Ossets-Iron - ?


Родительская к Тавасиевской ветви.
276871 Gochiev
OSE-152 Ossets-Iron J2* Кочиев

Тавасиевская ветвь.
155891 Tavasiev
203106 Budaev
OSE-113 Ossets-Iron J2* Токов
OSE-589 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-047 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-121 Ossets-Iron J2* Басиев
OSE-508 Ossets-Digor J2* Базоев
OSE-519 Ossets-Digor J2* Калицев
OSE-154 Ossets-Iron J2* Гогичаев

Однофамильцев сколько там?
3 Дзанаева, 3 Силикова...

Ну, давайте посчитаем и однофамильцев (но, как известно, в нормальном случае это так не делается).
Хотите и добавим тех грузин 274275 и 274273 (хотя они тоже однофамильцы).

В целом 44+2=46
Количество протестированных осетин 713 = 6,4% J2a1 Z6049 DYS438=7

Восточногрузинские горцы (Хевсуры, Пшавы, Тушинцы, Мтиулы, Мохевцы) выборка максимум 60 фвмилии и 21 J2a1 Z6049

« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 19:50:13 от Erkman »

Оффлайн Erkman

  • Сообщений: 106
  • Страна: se
  • Рейтинг +8/-1
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #42 : 15 Май 2017, 19:54:49 »
в Восточном Кавказе, кахетинцы, хевсуры, единицы J2a1 Z6049 DYS438=7 находим среди аварцев и вайнахов - примерно 2-3% и с пиком в Центральном Кавказе, Осетии-Алании, около 10-15%.
А где этот 15% J2a1 Z6049 DYS438=7

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #43 : 15 Май 2017, 20:01:18 »

Однофамильцев сколько там?
3 Дзанаева, 3 Силикова...

Ну, давайте посчитаем и однофамильцев (но, как известно, в нормальном случае это так не делается).
Хотите и добавим тех грузин 274275 и 274273 (хотя они тоже однофамильцы).

В целом 44+2=46
Количество протестированных осетин 713 = 6,4% J2a1 Z6049 DYS438=7

Восточногрузинские горцы (Хевсуры, Пшавы, Тушинцы, Мтиулы, Мохевцы) выборка максимум 60 фвмилии и 21 J2a1 Z6049

Я объясняю, что большинство фамилий с DYS438=7 являются крупными фамилиями. И один наш род, это десятая часть осетин, численность осетин 700 000.

Вот как раз таки сравниваем выборку Балановских и протестированных фамилий в FTDNA И Т.Д. и видим что однофамильцев практически нет. Из нашего рода протестированно максимум третья часть фамилий.

По восточным грузинам, собираю материалы и там далеко за 60, хотя в FTDNA почти треть не то что без указания на регион, но вообще пусто. И где факт того что восточногрузинские DYS438=7 не однофамильцы?) Ведь кроме кахети, хевсури и т.д. мы не чего не знаем о них. Может вообще половина осетинских фамилий, но скрытых под названием регионов?)
« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 20:09:44 от сармат »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #44 : 15 Май 2017, 20:02:43 »
в Восточном Кавказе, кахетинцы, хевсуры, единицы J2a1 Z6049 DYS438=7 находим среди аварцев и вайнахов - примерно 2-3% и с пиком в Центральном Кавказе, Осетии-Алании, около 10-15%.
А где этот 15% J2a1 Z6049 DYS438=7

Я же только объяснил, что один наш род Хетага это уже десятая часть от общей численности осетин.



Из представителей рода на сегодня протестирована небольшая часть.

J2a* DYS438=7

276916 Khetagurov
280182 Khasiev
268378 Gioev
276851 Dzhanaev
295163 Gubaev
628588 Dzidahanov
280183 Dzaparov
280185 Dzhanaev
276926 Dzanaev
127744 Mamiev
276845 Atarov
YSEQ Гагиев
YSEQ Гогаев
YSEQ Тотиев
OSE-132 Ossets-Iron J2* Хубецов
OSE-492 Ossets-Iron J2* Губаев

 + остальные рода = 10-15%.

J2a* DYS438=7

276896 Kesaev
OSE-174 Ossets-Iron J2* Бадтиев
OSE-180 Ossets-Iron J2* Караев
OSE-500 Ossets-Iron J2* Битаров
OSE-126 Ossets-Iron - ?
373620 Tsargasov
165773 Koutchiev
308708 Kataev
YSEQ Кулумбегов
YSEQ Сикоев
YSEQ Kaтаев
OSE-114 Ossets-Iron - ?
OSE-221 Ossets-Iron J2* Габараев
OSE-142 Ossets-Digor J2* Дзбоев
OSE-043 Ossets-Iron J2* Дзидзоев
OSE-006 Ossets-Iron J2* Габуев
OSE-024 Ossets-Iron - ?
276871 Gochiev
OSE-152 Ossets-Iron J2* Кочиев
155891 Tavasiev
203106 Budaev
OSE-113 Ossets-Iron J2* Токов
OSE-589 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-047 Ossets-Digor J2* Тавасиев
OSE-121 Ossets-Iron J2* Басиев
OSE-508 Ossets-Digor J2* Базоев
OSE-519 Ossets-Digor J2* Калицев
OSE-154 Ossets-Iron J2* Гогичаев

« Последнее редактирование: 15 Май 2017, 21:56:03 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100