АвторТема: Откуда J2 и J1 у степных народов?  (Прочитано 10818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #15 : 09 Май 2017, 16:19:25 »
На 12 маркерах все понятно, но вот дальше что, под вопросом.
240731    Karimov     Казахстан 12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31
314760    Oziev   Ингушетия    12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31 «J2a1 Z6049 DYS438=7»
453862    Kerimov    Iran        12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    30 «J2a1 Z6049 DYS438=7»

А что понятно, Спартак? Имеем полное совпадение на 12 казаха и ингуша и одношаговое казаха и представителя одного из народов Ирана. На 67 они могут разбежаться - мало не покажется.

У меня на 12 мой единственный полный совпаденец - подтверждённый L1189+, т.е. наш БОП жил где-то 8000 лет назад.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #16 : 09 Май 2017, 16:25:56 »
А что понятно, Спартак? Имеем полное совпадение на 12 казаха и ингуша и одношаговое казаха и представителя одного из народов Ирана. На 67 они могут разбежаться - мало не покажется.

У меня на 12 мой единственный полный совпаденец - подтверждённый L1189+, т.е. наш БОП жил где-то   8000 лет.

Ярослав, понятно то что он J2a1 Z6049. Конечно более понятней было бы при 37 маркерах.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #17 : 09 Май 2017, 16:37:49 »
Разбегутся, но не до 8000 лет конечно, так как J2a1 Z6049 DYS438=7 нет столько лет, если он конечно не окажется DYS438=9 или DYS438=10.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #18 : 09 Май 2017, 16:51:27 »
Разбегутся, но не до 8000 лет конечно, так как J2a1 Z6049 DYS438=7 нет столько лет, если он конечно не окажется DYS438=9 или DYS438=10.

Да, но, к сожалению, на вопрос сабжа его 12 маркеров ответить на могут. Если после апгрейда ингуш всё же останется самым близким к казаху, то вопрос Северо-Восточного Кавказа получил бы ещё одну небольшую гирьку на свою чашу весов. Но, это я сейчас упражняюсь в каллиграфии по воде :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #19 : 09 Май 2017, 17:46:42 »
Откуда J1 у семитов?
Смотря какие, я думаю. Часть была уже у носителей прасемитского, часть была ассимилирована при волнах семитизации.
Только как отличить истинно семитские субклады от ассимилированных? ::) За порядка 6000 лет столько всего произошло...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #20 : 09 Май 2017, 17:48:50 »
Более интересную тему предлагаю-Откуда J1 у семитов? ;D

Подумаешь, бином Ньютона! © :)

С Армянского нагорья спустились в Левант и Аравию, где имели большой успех в количестве потомства.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #21 : 09 Май 2017, 17:51:48 »
Не вижу ничего, поддерживающего мысль о переброске нашего общего предка в степь, потомков которого в большинстве своём генетически потянуло обратно в родные места
Степь же не изолят, туда всякие средиземноморцы проникали же? А потом с индоевропейскими миграциями потянулись в родные пенаты...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #22 : 09 Май 2017, 17:52:07 »
С Армянского нагорья спустились в Левант и Аравию, где имели большой успех в количестве потомства.

Уважаемый Арам (Arame) даже вроде как высчитал, что где-то в медном веке. Они там с собой какой-то компонент в Левант притянули. Хотя, может и во врмена бронзы. Куро-Араксцы вон, вроде как, даже до Палестины доходили.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #23 : 09 Май 2017, 18:01:52 »
Степь же не изолят, туда всякие средиземноморцы проникали же?

А кто такие? Кто там через Главный Кавказский хребет (а скорее в обход его) в степь приходил? Просто, самого вопрос давно уже интересует, кто на Северный Кавказ неолит и потом медь принёс.

А потом с индоевропейскими миграциями потянулись в родные пенаты...

Ага, а потом обратно с Куро-Араксом на север подались, так туда-сюда и бегали :) Так можно и из Америки вывести, но, боюсь, покойному Оккаму не понравится :-\

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #24 : 10 Май 2017, 07:18:57 »
то вопрос Северо-Восточного Кавказа получил бы ещё одну небольшую гирьку на свою чашу весов.

Небольшую гирьку в чашу весов получит массагето-аланская связь, так как география субклада слудущая: Средняя Азия, Кавказ, Центральная Европа, Испания с Португалией - куда часть алан мигрировала http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.0.html

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #25 : 10 Май 2017, 09:03:01 »
Небольшую гирьку в чашу весов получит массагето-аланская связь, так как география субклада слудущая: Средняя Азия, Кавказ, Центральная Европа, Испания с Португалией - куда часть алан мигрировала http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.0.html

Т.е., ты уверен, что этот ингуш - потомок алан?

Насчёт "ещё одну" - тут я, конечно, поторопился, так как у ближайшего к казаху Оспану чеченца весьма небольшая дистанция от армянина, 8 шагов на 67 маркерах, о чём я говорил выше, и непонятно, то ли предки Бечуркаева сравнительно недавно попали на Северо-Восточный Кавказ из Закавказья, то ли наоборот предки Адибекяна пришли в Закавказье с Северо-Восточного Кавказа. Поэтому в данном случае вопрос, с какой стороны предки Оспана мигрировали на территорию современного Казахстана, обогнув Каспийское море с юга или с севера, пока что полностью туманен.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #26 : 10 Май 2017, 09:24:54 »
Небольшую гирьку в чашу весов получит массагето-аланская связь, так как география субклада слудущая: Средняя Азия, Кавказ, Центральная Европа, Испания с Португалией - куда часть алан мигрировала http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.0.html

Т.е., ты уверен, что этот ингуш - потомок алан?

Почему нет? Когда география данного субклада говорит об этом.

Массагеты в основном локализовались в Восточном Кавказе, кахетинцы, хевсуры, единицы J2a1 Z6049 DYS438=7 находим среди аварцев и вайнахов - примерно 2-3% и с пиком в Центральном Кавказе, Осетии-Алании, около 10-15%.

Аланы на всем Кавказе локализовались, а так же в Закавказье частично, в особенности после татаро-монгольских нашествий на Северный Кавказ.

Среди ближневосточных народов, не одного гаплотипа J2a1 Z6049 DYS438=7 на сегодняшний день не обнаружено, учитывая их высокое участие в тестировании.



Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #27 : 10 Май 2017, 10:11:09 »
Насколько я понимаю, никто из J2a1 Z6049 DYS438=7 пока ещё не делал полногеномного теста? Вы там плотно друг к другу находитесь?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1429/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #28 : 10 Май 2017, 10:17:34 »
J1/J2/G2a вполне могли в Новое время попасть из Дербенда, Баку ил Решта в исламизированную степь через Астрахань
« Последнее редактирование: 13 Май 2017, 20:02:38 от Farroukh »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #29 : 10 Май 2017, 10:21:01 »
Насколько я понимаю, никто из J2a1 Z6049 DYS438=7 пока ещё не делал полногеномного теста? Вы там плотно друг к другу находитесь?

Вроде бы одному осетину делали полногеномный тест http://www.ebi.ac.uk/biosamples/samples/SAMEA3302797

Часть плотно, часть отдаленно, в общем 7200 возраст нашего  субклада.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100