АвторТема: Откуда J2 и J1 у степных народов?  (Прочитано 10850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Откуда J2 и J1 у степных народов?
« : 27 Июль 2012, 00:32:41 »
Откуда J2 скажем к примеру у казахов рода телеу?  :o С Бухары,с Ближнего Востока - результат завоеваний халифата? Также J1 - откуда у степных народов?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #1 : 27 Июль 2012, 00:44:15 »
ИМХО разные варианты, в смысле не как-то разово и у всех степняков по причине какой-то единственной миграции. Начиная с неолита, потом какой-то процент мог быть у скифов в Средней Азии(соответсвенно потом и дальше разошелся) и т.д.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #2 : 27 Июль 2012, 14:15:30 »
Цитировать
Откуда J2 скажем к примеру у казахов рода телеу?
На этот вопрос пока невозможно ответить, т. к. неизвестны нисходящие снипы. J2 - это слишком неопределённый результат.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #3 : 27 Июль 2012, 19:28:15 »
Откуда J2 скажем к примеру у казахов рода телеу?  :o С Бухары,с Ближнего Востока - результат завоеваний халифата? Также J1 - откуда у степных народов?
Откуда у вас такие данные?
 :)
Из выборки Хуснутдиновой?

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 858
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #4 : 29 Июль 2012, 10:57:27 »
Откуда у вас такие данные?
 :)
Из выборки Хуснутдиновой?
Из этого форума, от вас, Вот вы пишите:

J2 (предположительно есть у одного казахского телеу)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #5 : 09 Май 2017, 12:52:15 »
Какие интересные темы раньше поднимались :) Сегодня случайно набрёл.

Прошло почти 5 лет после обсуждения в данной теме, и какие новости по сабжу относительно J1?

К своему удивлению когда-то года три назад узнал, что у казахов научные публикации насчитывают до 10% J1. В казахском проекте это в подавляющем большинстве субклады J1a3a-Z1842.

Наиболее продвинутыми в плане тестирования среди казахов J1 на сегодняшний день являются представитель рода Кожа Абжалелов и (скорее всего) рода Ысты Оспан. У них и по Y67 у каждого, и по Big Y, позволяющий не гадать на тандемных повторах, а чётко видеть их положение на ветвях гаплогруппы J1a3a-Z1842.

Так вот.

Ближайший общий предок моего односубкладника Оспана с чеченцем Бечуркаевым и русским из Оренбурга Самотовиным жил 3500 лет назад (доверительный интервал 4400-2800 лет назад).

https://yfull.com/tree/J-ZS5655/

Вроде как, на первый взгляд, намёк на то, что в степь попал с гор Северо-Восточного Кавказа. Но с какими археологическими и письменными (если таковые вообще есть для того времени и для тех мест) свидетельствами это можно связать - не знаю. Плюс ещё загадочная сравнительно небольшая генетическая дистанция между чеченцем Бечуркаевым и армянином Адибекяном (8 на 67 маркерах), о которой уже не раз говорил ранее...

Ближайший общий предок Абжалелова с армянином Решдакяном жил 3300 лет назад (доверительный интервал 4400-2400 лет назад).

https://yfull.com/tree/J-Y22035/

Тут вроде похоже на то, что путь на территорию современного Казахстана был откуда-то с Армянского нагорья. Но, опять же, не могу его связать с какими-либо археологическими и письменными свидетельствами.

Не исключаю и миграции отдельных людей (не популяций), чьё потомство по каким-то причинам имело определённый успех в плане численности. Казахские J1 кажутся представляющими собой несколько сравнительно близких друг к другу очагов, но у большинства 12 маркеров, поэтому трудно говорить.

Когда-то делал обзор по казахам J1a3a-Z1842, но из-за малого количества протестированных маркеров (Y12 у большинства) он крайне гипотетичен.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #6 : 09 Май 2017, 13:42:49 »
Среди казахских и туркменских J2, есть и представители моего субклада J2a1 Z6049 DYS438=7 http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg375320.html#msg375320

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #7 : 09 Май 2017, 13:48:44 »
Тут вроде похоже на то, что путь на территорию современного Казахстана был откуда-то с Армянского нагорья.
Если взять, что наоборот, то ближе к истине может быть. ::)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #8 : 09 Май 2017, 14:01:55 »
Среди казахских и туркменских J2, есть и представители моего субклада J2a1 Z6049 DYS438=7 http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg375320.html#msg375320

Я так понимаю, казахские гаплотипы - из научных публикаций, в FTDNA пока что протестированных или предиктуемых казахов J2a-Z6049 с гаплотипами с годным разрешением нет, не говоря уже о большем?

Если взять, что наоборот, то ближе к истине может быть. ::)

Вы что, нашего ближайшего общего предка субклада Z1842 в Среднюю Азию перемещаете? :) Да это же ересь, достойная святейшей инквизиции! ;D То-то и оно, что тут имеем движ против миграционного течения, причём по времени уровня где-то в рамках периодов бронзы/железа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #9 : 09 Май 2017, 14:10:00 »
Вы что, нашего ближайшего общего предка субклада Z1842 в Среднюю Азию перемещаете?
В степную зону. Смотрите какие интересные ветки. https://yfull.com/tree/J-Z1842/
J-ZS3042 formed 6100 ybp, TMRCA 5200 ybp - Ирландия и Чечня
J-BY100 formed 5900 ybp, TMRCA 5200 ybp J-BY100* Германия и Карачаево-Черкесия.
Это какие-нибудь псевдоямные (не силён в культурах) миграции. ::)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #10 : 09 Май 2017, 14:22:08 »
Среди казахских и туркменских J2, есть и представители моего субклада J2a1 Z6049 DYS438=7 http://forum.molgen.org/index.php/topic,7926.msg375320.html#msg375320

Я так понимаю, казахские гаплотипы - из научных публикаций, в FTDNA пока что протестированных или предиктуемых казахов J2a-Z6049 с гаплотипами с годным разрешением нет, не говоря уже о большем?

Почему нет? Есть, но 12 маркеров.

Вот он например 100% J2a1 Z6049 и вероятно DYS438=7

240731    Karimov     Казахстан 12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults
« Последнее редактирование: 09 Май 2017, 15:12:22 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #11 : 09 Май 2017, 14:50:58 »
В степную зону. Смотрите какие интересные ветки. https://yfull.com/tree/J-Z1842/
J-ZS3042 formed 6100 ybp, TMRCA 5200 ybp - Ирландия и Чечня
J-BY100 formed 5900 ybp, TMRCA 5200 ybp J-BY100* Германия и Карачаево-Черкесия.
Это какие-нибудь псевдоямные (не силён в культурах) миграции. ::)

Тогда уж и меня упомяните, я там вообще в J-ZS3114 formed 6500 ybp, TMRCA 6200 ybp ;D

Правда, получится, что Z1842 как-то независимо самообразовался в степях. Его братья по т.н. J1* распространены на Армянском нагорье, Анатолии и в Закавказье. Не вижу ничего, поддерживающего мысль о переброске нашего общего предка в степь, потомков которого в большинстве своём генетически потянуло обратно в родные места :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #12 : 09 Май 2017, 15:48:59 »
Почему нет? Есть, но 12 маркеров.

Вот он например 100% J2a1 Z6049 и вероятно DYS438=7

240731    Karimov     Казахстан 12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Жаль, не понять, к кому ближе, какие дистанции.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #13 : 09 Май 2017, 15:51:58 »
Можно обратить внимание и на то что средиземноморский антропологический тип в Средней Азии, присутствует с глубокой древности http://historic.forum2x2.ru/t40p50-topic

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Откуда J2 и J1 у степных народов?
« Ответ #14 : 09 Май 2017, 15:57:03 »
Почему нет? Есть, но 12 маркеров.

Вот он например 100% J2a1 Z6049 и вероятно DYS438=7

240731    Karimov     Казахстан 12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31
https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Жаль, не понять, к кому ближе, какие дистанции.

На 12 маркерах все понятно, но вот дальше что, под вопросом.
240731    Karimov     Казахстан 12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31
314760    Oziev   Ингушетия    12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    31 «J2a1 Z6049 DYS438=7»
453862    Kerimov    Iran        12    25    15    10    15-16    11    15    12    13    11    30 «J2a1 Z6049 DYS438=7»


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100