АвторТема: Башкиры G2a  (Прочитано 6479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Башкиры G2a
« : 26 Июль 2012, 15:22:59 »
У башкир гаплогруппа G встречается у юрми, юрматов, буляров, и что неожиданно у кубалеков. Кубалек это род, который живет в верховьях реки Яик (Урал). Предполагаю что G у кубалеков это исседонское наследие. Река Исеть как раз протекает в наших краях, по преданиям название Исеть - осталось от исседонов.

Но будем разумеется перепроверять,  т.к. у казахов тоже есть G группа. Казахи рядом проживают, всякое могло быть, может аргынский след.

Если G есть и у ногаев, то можно перепроверить и эту историю, о неком ногайце Кубалеке, получившему вотчину на реке Яик, в 16 веке и согласно преданию от его имени - идёт название рода кубалек:

Цитировать
В прошении Бабиша Аслаева из Телевской волости, написанном в 1680 г., видно, что его дед Кубеляк - ногаец по происхождению, был в конце XVI - начале XVII в. припущенником Табынской волости. Припущенниками были отец Бабиша и он сам. Их припустили в вотчину на условиях уплаты части ясака. Потомкам этих припущенников удалось добиться вотчинного права - стать владельцами части табынских общинных земель. Более того, они основали новый кубалекский род - волость.

P.S. Больше сторонник исседонского наследия у кубалеков. Сейчас уточняю название ара, у сдавшего тест Кубалека. Некоторые историки; этноним "исседон" связывают  с предками осетин и ясов (исседон- 'дон' - река), исседон-осетин. У современных осетин как мы знаем гаплогруппа G - распространена. То есть опять получается яская ветвь.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2013, 11:35:38 от Михаил Ночевной »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #1 : 26 Июль 2012, 16:46:41 »




P.S. Больше сторонник исседонского наследия у кубалеков. Сейчас уточняю название ара, у сдавшего тест Кубалека. Некоторые историки; этноним "исседон" связывают  с предками осетин и ясов (исседон- 'дон' - река), исседон-осетин. У современных осетин как мы знаем гаплогруппа G - распространена. То есть опять получается яская ветвь.
Это интересно.
Но почему Вы решили, что у кубалеков G?
И почему G*?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #2 : 26 Июль 2012, 16:47:59 »
Потихоньку аланская карта раскрывается :).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #3 : 26 Июль 2012, 17:15:58 »
Нет репрезентативной выборки.Опираясь на опыт казахов скажу что один человек не значит что это мажоритарная гаплогруппа всего рода.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #4 : 26 Июль 2012, 17:22:47 »
Ну зачем опять исседоны, "сарматский след" и т.д.? Что за G для начала?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #5 : 26 Июль 2012, 17:26:49 »
Ну зачем опять исседоны, "сарматский след" и т.д.? Что за G для начала?
+100

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #6 : 26 Июль 2012, 17:38:54 »
ну G* я уверен что у башкир не встречается :)
у казахов G1
у осетин G2a1 и G2a3b1a3
и есть вездесущие G2a3b1a1 так про что речь идет? какие у башкир встречаются? и в каком количестве?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #7 : 26 Июль 2012, 17:55:53 »
ну G* я уверен что у башкир не встречается :)
у казахов G1
у осетин G2a1 и G2a3b1a3
и есть вездесущие G2a3b1a1 так про что речь идет? какие у башкир встречаются? и в каком количестве?
По крайней мере одного башкирского G2a1 из осетинской ветви я хорошо знаю.
Не  исключено, что еще появятся.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #8 : 26 Июль 2012, 18:57:58 »
Это интересно.
Но почему Вы решили, что у кубалеков G?
И почему G*?
В разделе - Происхождение гаплогруппы, пока стоит прочерк.

скоро точно определится субклад G или G2a3, поэтому пока сокращаю и пишу G.

Вот 12 маркерные совпаденцы Кубалека.

Цитировать
G    Англия    -    2
G    Франция    -    1
G    Германия    -    1
G    Ирландия    -    1
G    Италия    -    2
G    Российская Федерация    -    1
G    Великобритания    -    3
G    Неизвестного происхождения    -    6
G2a    Шотландия    -    1
G2a    Неизвестного происхождения    -    1
G2a3b1    Ирландия    -    1
G2a3b1    Шотландия    -    2
G2a3b1a    Великобритания    -    1
« Последнее редактирование: 27 Июль 2012, 16:42:36 от Bulat »

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #9 : 26 Июль 2012, 19:06:44 »
Ну зачем опять исседоны, "сарматский след" и т.д.? Что за G для начала?

Для меня самого - результат по Кубалеку неожиданный, я предполагал что Кубалек окажется R1a - родственный башкирам-телеу.  А у него G - гаплогруппа вышла.

Стал искать причины - откуда такое вообще стало возможно, ну и теорию про исседонов вспомнил, что с осетинского 'исседон' - значит Исет - 'многочисленные асы, 'дон' - 'живущие у реки (воды)'. У самих осетин гаплогруппа - G, и происхождение осетин многие историки (к примеру Вернадский) связывали с исседонами. Одно из самоназваний осетин - асы, у Кубалеков есть ара - ас. Кубалеки живут у верховьев реки Яик (Урал), рядом река Исеть (название, оставшееся от исседонов). Такие вот некоторые совпадения.

Ну и конечно же нельзя исключать казахский след (аргыны) или ногайский. Кстати у ногайцев есть гаплогруппа G? Если у ногайцев G - нет, то сузится область сопоставления с предками, останутся либо позднее - казахи, либо ранее - исседоны.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #10 : 26 Июль 2012, 19:09:46 »
ну G* я уверен что у башкир не встречается :)
у казахов G1
у осетин G2a1 и G2a3b1a3
и есть вездесущие G2a3b1a1 так про что речь идет? какие у башкир встречаются? и в каком количестве?
Сократил просто до G, скоро ФТДНА точно определит его субклад: G1, G2a1 или G2a3b1a1.

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #11 : 26 Июль 2012, 19:11:38 »
Нет репрезентативной выборки.Опираясь на опыт казахов скажу что один человек не значит что это мажоритарная гаплогруппа всего рода.
Абсолютно согласен, в базе Балановских проходят ещё 4 кубалека, так что через полгодик-год будем иметь 5 кубалекских гаплотипа. :)

Также может смогу нашего Кубалека убедить пройти WTY.

P.S. Постараюсь на днях скинуть фото кубалеков ( разрешения только спрошу)...
« Последнее редактирование: 26 Июль 2012, 20:12:06 от Bulat »

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #12 : 26 Июль 2012, 20:07:49 »
Кубалеки представлены двумя антропологическими типами:

1) Южносибирский тип. Считаю что представители южносибирского типа, как раз сами потомки ногая Кубалека.
2) Светлоевропеоидный. Юрган, если помните, когда вы были в экспедиции по Башкирии, в курултае парень светлый сидел, ещё вам сказал что он из кубалеков. Представителей светлоевропеоидного типа у кубалеков, считаю потомками местного населения (исседонского), которые в 16 веке, ногаем Кубалеком были включены в его вотчину и волость,образовав новый род - кубалек.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #13 : 26 Июль 2012, 20:08:15 »
У самих осетин гаплогруппа - G, и происхождение осетин многие историки (к примеру Вернадский) связывали с исседонами. Одно из самоназваний осетин - асы, у Кубалеков есть ара - ас. Кубалеки живут у верховьев реки Яик (Урал), рядом река Исеть (название, оставшееся от исседонов). Такие вот некоторые совпадения.
Ну не стоит наверное все теории Вернадского принимать на веру. То что у осетин G понятно, а вот то что они непосредственные генетические потомки сарматов и прочих индоиранцев для меня лично стоит под огромным сомнением. Но не будем здесь оффтоп разводить.
Посмотрим что дальше будет, из того что видно сейчас, пока ему ближе адыге или европейские неолитчики :)

Оффлайн BulatАвтор темы

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: G * Башкирская ветвь
« Ответ #14 : 26 Июль 2012, 20:09:39 »
Посмотрим что дальше будет, из того что видно сейчас, пока ему ближе адыге или европейские неолитчики :)
Ну да вы правы.:) Может оказаться вообще другая версия.

Адыги имеют связь с языгами? Языги если вы помните - одно из сарматских племён.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100