АвторТема: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?  (Прочитано 7884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« : 02 Декабрь 2010, 21:40:14 »
В Венгерском проекте есть такие гаплотипы G2a1
G2a1 (P16+) potentially one tribe
127578 Tam?s Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 12 11 10 27 18 9-9 11 11 26 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 39-39 12 10                                                         
94200 Barab?s Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 12 11 10 27 18 9-9 11 11 26 16 21 30 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 38-38 12 10                                                         
142629 Rancz Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 13 11 10 29 18 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 16 15 19 38-39 12 10                                                         
109761 Sz?kely Hungary G 
14 22 15 10 15-17 11 12 11 11 10 28 16 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 16 19 39-40 12 10                                                         
94206 Szentes, Bukovina Hungary G 
14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28 18 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 39-39 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 12

Сходство с осетинскими из ветви Джугашвили налицо.
47177   G2a   Dzhugashvili               Georgia   G2a1a-Caucasus Grp (P18+)         http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA
14   23   15   9   15   16   11   12   11   11   10   28   17   9   9   11   11   25   16   21   28   13   13   14   14            11   11   19   21   15   15   16   18   37   38   13   9   11   8   15   16   8   11   10   8   12   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   15   13   11   13   10   11   11   13


Но и немного отличаются - явно отделились чуть раньше от ствола Джугашвили.
У осетинской ветви 391=9, предковое значение 391=10.

Но чуть дальше и по мутациям и по наличию предковых значений маркера YCA = 20  находится башкирский гаплотип
   Yultei Abdusalyamov, b.1758, Mustafino, Bashkiria   Russian Federation   
14   22   15   0   10   15   17   11   12   12   13   10   29   16   9   9   11   11   25   16   21   30   13   14   15   15   0   0   0   10   10   20   21   16   15   16   22   37   38   11   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13

Он из башкирского племени Юрми, который считается родственным венгерскому племени Gyurmi. Последних считают мадьярским племенем.

Т.е. у нас есть два варианта:
Венгерские G2a1 - это либо аланы, ушедшие с гуннами на запад, либо аланы, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад.
Возраст между осетинскими вместе с венгерскими и башкирским гаплотипом примерно 2300 лет назад, т.е. могут быть и те  и другие.






« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 19:54:26 от Михаил Ночевной »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #1 : 09 Декабрь 2011, 07:05:03 »
Добавлю что сейчас появилась 2-ая осетинская ветвь и в результате модальные 12 маркерные гаплотипы имеем:
венгры -        14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28
осетины №1 - 14 23 15  9 15-17 11 12 11 11 10 28
осетины №2 - 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
жирным отличные маркеры, курсивом плавающие значения.
у второй группы осетин предполагается свой снип вроде-как.

ист. http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA/default.aspx?vgroup=G-YDNA&section=yresults
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2011, 19:53:09 от Михаил Ночевной »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #2 : 13 Май 2012, 15:41:34 »
Но и немного отличаются - явно отделились чуть раньше от ствола Джугашвили.
У осетинской ветви 391=9, предковое значение 391=10.

Но чуть дальше и по мутациям и по наличию предковых значений маркера YCA = 20  находится башкирский гаплотип
   Yultei Abdusalyamov, b.1758, Mustafino, Bashkiria   Russian Federation   
14   22   15   0   10   15   17   11   12   12   13   10   29   16   9   9   11   11   25   16   21   30   13   14   15   15   0   0   0   10   10   20   21   16   15   16   22   37   38   11   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13

Он из башкирского племени Юрми, который считается родственным венгерскому племени Gyurmi. Последних считают мадьярским племенем.

Т.е. у нас есть два варианта:
Венгерские G2a1 - это либо аланы, ушедшие с гуннами на запад, либо аланы, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад.
Возраст между осетинскими вместе с венгерскими и башкирским гаплотипом примерно 2300 лет назад, т.е. могут быть и те  и другие.

Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо). Сужу по топониму в Башкирии, одно из родовых селений племени юрми называется Юрмияс, то есть юрми-ясы. Ясы это предки осетин и группа венгров - родственная осетинам. Неудивительно что Абдусалямов оказался потомком ясов. Предание юрми говорит что они пришли с Приазовья и Кавказа.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #3 : 13 Май 2012, 15:55:51 »
Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо).

А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения? ???

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10193
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1612/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #4 : 13 Май 2012, 16:02:16 »
Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо).
А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения? ???
+
 "Около 1239 г. венгерский король Бела IV разрешил куманам и аланам поселиться в Центральной Венгрии. Аланы (по-венгерски ясы) поселились в районе, получившем название Ясшаг, административным центром которого впоследствии стал г. Ясберень. Название города Яссы на реке Прут также связывается с ясами-аланами. Зафиксировано и то, что в 1323 г. король Карл Роберт разрешил ясам сражаться под своими знаменами."

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #5 : 13 Май 2012, 16:41:04 »
А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения? ???
да так и есть.  В любом случае это ясы, а не аланы, которые с гуннами ушли (имхо). Некоторые ясы могли попасть к венграм и с 9 века, когда венгры проживали на Ателькузе и Леведии.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #6 : 13 Май 2012, 16:44:20 »

Как раз о том, что ясы могли быть в составе венгров уже с 9 века, и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов. Юрми - венгерское племя, упоминается Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. У дунайских болгар тоже есть этот род - под названием Ерми, к примеру в средневековых  хрониках говорится о болгаре Гистуне из рода Ерми.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #7 : 13 Май 2012, 18:02:59 »

Как раз о том, что ясы могли быть в составе венгров уже с 9 века, и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов. Юрми - венгерское племя, упоминается Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. У дунайских болгар тоже есть этот род - под названием Ерми, к примеру в средневековых  хрониках говорится о болгаре Гистуне из рода Ерми.
Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #8 : 13 Май 2012, 18:10:18 »
Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.
Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.
« Последнее редактирование: 13 Май 2012, 18:19:40 от Bulat »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #9 : 13 Май 2012, 18:57:16 »
Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.
Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.
Тогда и не удивительно что часть или половина башкир потомки сарматов.
« Последнее редактирование: 13 Май 2012, 19:05:11 от сармат »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?
« Ответ #10 : 15 Май 2012, 06:43:20 »
Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.
Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.
У Юрми G2a1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100