АвторТема: Геногеографический проект "Южное Порубежье Российского государства".  (Прочитано 407040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Большое спасибо, если можно, ещё Вас побеспокою.

Ничего страшного :) Сам пытаюсь практиковать объяснения матчасти простыми словами.

Big Y мне точно не нужен. Там, на сколько я понимаю, исследуют аутосомы, а это уже популяционщина со слишком вольной интерпретацией вероятности. В общем, гадание на кофейной гуще.

Нет, Вы не правы. Как раз, даже исходя из названия, Big Y-700 от FTDNA тестирует исключительно Y-хромосому, а не аутосомы.

Да и аутосомы не стоит недооценивать. Американская полиция, например, к своей работе вряд ли бы стала привлекать гадания на кофейной гуще, используя эти аутосомные тесты для нахождения преступников, с привлечением баз FTDNA и gedmatch.com. Здесь на форуме есть тема, в которой описываются подобные случаи.

Попробую сформулировать максимально чётко - мне нужно определить мою гаплогруппу с описанием снипов: примерное время и место возникновения с этнической привязкой по возможности. Смогу я это получить?


Вот как раз это и тестирует Big Y - снипы Y-хромосомы. От Адама до наших дней, как я говорил в теме по ссылке выше.

С этносами посложнее. Современные этносы в подавляющем большинстве сравнительно молоды. А исследования более молодых ветвей снипов, можно сказать, началось недавно, когда компанией FTDNA в 2014 году был запущен Big Y. До этого тестировали в основном STR и снипы возрастом мезолита-неолита.

Плюс ещё тесты такого качества, как Big Y, делает только коммерческая лаборатория FTDNA. Научные лаборатории до такого качества зачастую не дотягивают. Поэтому есть диспропорция в исследованиях ветвей. Ветви, распространённые в регионах богатеньких буратинок из Европы, Америки или Аравии изучены чуть ли не до современности. А вот в странах бывшего Союза - меньше. А в Иране, Индии, Африке - сами понимаете.

Можно получить сведения о географии своей ветви. Чем моложе будет определена ветвь, тем более узкой будет география.

По Y-хромосоме определят происхождение, и то по одной из линий, и то, в подавляющем большинстве своём не этническое, а географическое. Происхождение в целом как раз определяют аутосомно. И то не в смысле "Ты русский из деревни Далёкие Гребеня", а так же показывают географию популяций, с которыми больше всего у Вас сходства по аутосомным результатам.

Клёсов, кстати, гаплогруппу не определяет. У него тестируют только STR, потом он строит своё STR-дерево и тоже даёт предположение, с меньшей или большей долей вероятности. Заодно, возможно, рассказав о извечной борьбе ариев с эрбинами)))

И, ещё раз повторю вопрос по МТ ДНК.
Объясните, разве анализ МТ ДНК остаётся релевантным после последних открытий по полиморфизму ДНК митохондрий и дефектов при слиянии спермия и яйцеклетки, когда ДНК митохондрии сперматозоида проникает в яйцеклетку и встраивается  в митохондрии плода??? Я понимаю, разумеется, что это очень значимый вопрос для бизнеса компании, но всё же, хочется максимальной честности.

В митохондриях не спец. Насколько я знаю, описываемые Вами вещи случаются весьма и весьма редко. Поэтому митохондриальное ДНК вполне себе использовалось и используется в науке и в генеалогии (для подтверждения родства).
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2019, 19:48:02 от Yaroslav »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Андрей, Вы начитались клесовщины  ;D BigY определяет Ваш SNP - необратимую мутацию в Y-ДНК

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Попробую сформулировать максимально чётко - мне нужно определить мою гаплогруппу с описанием снипов: примерное время и место возникновения с этнической привязкой по возможности. Смогу я это получить?

Да, и напомню, у Вас несколько гаплогрупп (ветвей). Несколько - не в том смысле, что одновременно и R1a, и R1b, и т.д. Несколько - в смысле предково-потомственной цепочки от Адама до современности.

Например, моим терминальной на сегодняшний день гаплогруппой (наиболее молодой определённой на сегодняшний день ветвью), которую определил Big Y, является J1-ZS3084.

Вот я на дереве YFull: номер id:YF64190. Formed означает время выделения ветви, TMRCA (time of the most recent common ancestor) - время ближайшего общего предка. Фактически, formed - это тоже время ближайшего общего предка у людей из братских веток (для меня и моего одноветочника по ZS3084, кабардинца аварского происхождения id:YF13832 - это люди из веток J1-Y33967 и J1-B234).

По вкладкам вверху можно увидеть цепочку моих гаплогрупп от Адама:

Цитировать
Y-хромосомный Адам > A0-T > A1 > A1b > BT > CT > CF > F > GHIJK > HIJK > IJK > IJ > J > J1 > Z2215 > Z2217 > Z1828 > Z1842 > ZS3114 > ZS3084

Более молодые снипы, чем снип ZS3084, пока что найдены только у меня (их называют приваты). Будут появляться новые люди, протестировавшие Big Y, у которых будут найдено определённое количество моих приватов - будут определяться более молодые ветки. и так до современности.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2019, 20:49:39 от Yaroslav »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +113/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
  Попробую сформулировать максимально чётко - мне нужно определить мою гаплогруппу с описанием снипов: примерное время и место возникновения с этнической привязкой по возможности. Смогу я это получить?
Сможете. Если бы уже был другой протестированный на Биг-700 Коноваленко,...то было бы достаточно проверить на этот уже выявленный снип, всего за 19$. Или ждать когда протестируется родственник, или начать самому с малого, иногда достаточно и 12 маркеров  чтобы сразу получить свою ветвь, например если Коноваленко ведут свой род от Багратионов.

))) По статистике вероятность найти близкого родственника с Big-Y достаточно низка. Да и не факт что вообще попадется родственник с Big-Y на 10 - 50 поколений.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0

Да и аутосомы не стоит недооценивать. Американская полиция, например, к своей работе вряд ли бы стала привлекать гадания на кофейной гуще, используя эти аутосомные тесты для нахождения преступников, с привлечением баз FTDNA и gedmatch.com. Здесь на форуме есть тема, в которой описываются подобные случаи.


Ну, это да! При определении близкого родства , например при судебных разбирательствах, или принадлежности биоматериалов аутосомы очень полезны! Но вот использование их, как и статистического аппарата популяционной биологии для исследования этногенеза мне представляется очень проблематичным. Но это совсем отдельный разговор.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Ну, это да! При определении близкого родства , например при судебных разбирательствах, или принадлежности биоматериалов аутосомы очень полезны! Но вот использование их, как и статистического аппарата популяционной биологии для исследования этногенеза мне представляется очень проблематичным. Но это совсем отдельный разговор.

Нет, как раз не такого уж и близкого родства, не при судебных разбирательствах и не в программе "ДНК" по НТВ со скандалами, интригами, расследованиями.

Как я сказал, используют такие базы, как например, коммерческая FTDNA или открытая gedmatch.com, в которых находятся люди далеко не близкого родства.

В общем, на форуме есть тема, нужно будет найти.

Да и здесь на форуме практика говорит, что уж, например, восточного европейца с кавказцем или южным европейцем точно не спутаешь.

Опять же, смотря что Вы хотите определить. Если на уровне диапазона в 50 км, района или области - то тогда конечно очень проблематично.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Попробую сформулировать максимально чётко - мне нужно определить мою гаплогруппу с описанием снипов: примерное время и место возникновения с этнической привязкой по возможности. Смогу я это получить?

Да, и напомню, у Вас несколько гаплогрупп (ветвей). Несколько - не в том смысле, что одновременно и R1a, и R1b, и т.д. Несколько - в смысле предково-потомственной цепочки от Адама до современности.

Например, моим терминальной на сегодняшний день гаплогруппой (наиболее молодой определённой на сегодняшний день ветвью), которую определил Big Y, является J1-ZS3084.

Вот я на дереве YFull: номер id:YF64190. Formed означает время выделения ветви, TMRCA (time of the most recent common ancestor) - время ближайшего общего предка. Фактически, formed - это тоже время ближайшего общего предка у людей из братских веток (для меня и моего одноветочника по ZS3084, кабардинца аварского происхождения id:YF13832 - это люди из веток J1-Y33967 и J1-B234).

По вкладкам вверху можно увидеть цепочку моих гаплогрупп от Адама:

Цитировать
Y-хромосомный Адам > A0-T > A1 > A1b > BT > CT > CF > F > GHIJK > HIJK > IJK > IJ > J > J1 > Z2215 > Z2217 > Z1828 > Z1842 > ZS3114 > ZS3084

Более молодые снипы, чем снип ZS3084, пока что найдены только у меня (их называют приваты). Будут появляться новые люди, протестировавшие Big Y, у которых будут найдено определённое количество моих приватов - будут определяться более молодые ветки. и так до современности.
Да, это я понимаю. Биолог, хоть и несколько винтажный) Всё, заказал тест на 111.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Эхх ну чегож не Биг Игрек то..

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Эхх ну чегож не Биг Игрек то..
Очень дорого.Этот то обошёлся почти в 14 тысяч в рублях. И это ещё не всё, на сколько я понимаю.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Эхх ну чегож не Биг Игрек то..
Очень дорого.Этот то обошёлся почти в 14 тысяч в рублях. И это ещё не всё, на сколько я понимаю.

Тут как бэ, вопрос такой сложный. 111 дают конечно преимущество, перед 37 положим, но если уж экономить то лучше наверно 37 а дальше осознать результат. 111 изначально позиционировалось для тех у кого есть близкие совпадения на 37-67, а это скажем так маловероятно, ну или для тех у кого есть лишние деньги . Если тестируетесь просто на интерес и лишь себя ,а не себя и гипотетического родича. Биг игрек включил бы и 700 таких маркеров, плюс снипы которые "фиксируют ваше положение на древе" . Он бы дал почти максимальный результат. Вобщем экономия тут соминительной оказалась. Еще лучше и дешевле был тест от Данте лаб, с заливкой результатов в YFull, но там сейчас мутная тема с доставкой.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Эхх ну чегож не Биг Игрек то..
Очень дорого.Этот то обошёлся почти в 14 тысяч в рублях. И это ещё не всё, на сколько я понимаю.

Тут как бэ, вопрос такой сложный. 111 дают конечно преимущество, перед 37 положим, но если уж экономить то лучше наверно 37 а дальше осознать результат. 111 изначально позиционировалось для тех у кого есть близкие совпадения на 37-67, а это скажем так маловероятно, ну или для тех у кого есть лишние деньги . Если тестируетесь просто на интерес и лишь себя ,а не себя и гипотетического родича. Биг игрек включил бы и 700 таких маркеров, плюс снипы которые "фиксируют ваше положение на древе" . Он бы дал почти максимальный результат. Вобщем экономия тут соминительной оказалась. Еще лучше и дешевле был тест от Данте лаб, с заливкой результатов в YFull, но там сейчас мутная тема с доставкой.
Где же вы раньше были с такими подробностями?)

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1086
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Эхх ну чегож не Биг Игрек то..
Очень дорого.Этот то обошёлся почти в 14 тысяч в рублях. И это ещё не всё, на сколько я понимаю.

Тут как бэ, вопрос такой сложный. 111 дают конечно преимущество, перед 37 положим, но если уж экономить то лучше наверно 37 а дальше осознать результат. 111 изначально позиционировалось для тех у кого есть близкие совпадения на 37-67, а это скажем так маловероятно, ну или для тех у кого есть лишние деньги . Если тестируетесь просто на интерес и лишь себя ,а не себя и гипотетического родича. Биг игрек включил бы и 700 таких маркеров, плюс снипы которые "фиксируют ваше положение на древе" . Он бы дал почти максимальный результат. Вобщем экономия тут соминительной оказалась. Еще лучше и дешевле был тест от Данте лаб, с заливкой результатов в YFull, но там сейчас мутная тема с доставкой.
Где же вы раньше были с такими подробностями?)
а раньше биг игрек (другой) не продавался как отдельный продукт, хотя я может и не прав до конца, биг игрек вам доступен для заказа ? Сейчас посмотрел, вроде доступен как отдельный продукт, и со скидкой. Раньше люди покупали например 12 маркеров, и потом биг игрек становился доступен.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12436
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2440/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Раньше люди покупали например 12 маркеров, и потом биг игрек становился доступен.

Сейчас Big Y уже можно сразу заказывать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100