АвторТема: Стратификация и топология  (Прочитано 3708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Стратификация и топология
« : 21 Июль 2012, 00:12:49 »
Цитировать
Наука до сих пор продолжает пользоваться старыми методами "стратификации" и "топологии". Стратификация - порядок залегания культурных слоев в раскопах, позволяющий определить относительный возраст находок: что лежит глубже, то и старше. А на основе этого составляют типологические цепочки эволюции тех или иных предметов - керамики, оружия и пр. Привязка подобных цепочек к абсолютным датам весьма условна - как правило, лишь в тех временных точках, где имеются расшифрованные памятники письменности или другие конкретные указатели возраста. Грубо говоря, предположим, что в одном месте найден бронзовый нож и каменная плита с надписью о победе в таком-то году такого-то царя. Если где-нибудь еще будет найден похожий или подобный по технологии изготовления нож, то и он будет отнесен к данному времени. Это в лучшем случае. А чаще на основании официальных исторических доктрин определяют теоретически, какая область, первая или вторая, считается более "культурной", и вводят соответствующую поправку - за какое время (опять же, оцениваемое чисто субъективно) технология изготовления таких ножей могла в древности распространиться из более культурного в менее культурный район, даже если на самом деле процесс распространения шел наоборот или в разных странах такие ножи научились делать независимо друг от друга.

Кроме того, от первого ножа, получившего временную "привязку", вглубь столетий выстраивают цепочку аналогичных изделий по мере их упрощения и в обратную сторону - по мере усложнения. И датируют их уже условно, с использованием официально принятых теорий о развитии древних технологий и скорости прогресса. Данная цепочка и будет служить "измерительной линейкой" для будущих находок, к ней примеряется любой нож, обнаруженный впоследствии. А если в одном культурном слое с очередным ножом обнаружится, например, бронзовое зеркало, то другая типологическая цепочка - зеркал - будет пристраиваться к первой, и точку ее временной привязки определит тот нож, вместе с которым находилось исходное зеркало."

Т.е. мы еще к этим методам, имеющим кучу допущений, довешиваем еще наши ДНК-генеалогические исследования?
Удаляемся ли мы от истины ещё дальше?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #1 : 21 Июль 2012, 00:34:11 »
Валерий Шамбаров - это по большому счету фолькхистори, более мягкий вариант Фоменко. Он будучи отставным военным и не являсь специалистом, гиперболизирет и доводит до абсурда вещи, о которых пишет.
Нужно смотреть зачам он все это делает. Для этого достаточно посмотреть названия его книг. Та книга, откуда взята ваша цитата имеет красноречивое название:
Русь — Дорога из глубин тысячелетий, Когда оживают легенды

Остальные здесь:
http://www.shambarov.ru/content/blogcategory/17/48/

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #2 : 21 Июль 2012, 00:40:52 »
Он будучи отставным военным и не являсь специалистом, гиперболизирет и доводит до абсурда вещи, о которых пишет.
А так научный мир и делится на 2 части. Для одних это работа, а для других хобби :)

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #3 : 21 Июль 2012, 00:50:20 »
Сформулирую свой изначальный вопрос по другому - что первично, исследования гаплотипов или археология?

Думаю, что сначала из-за недостатка разрешения гаплотипов (6 STR-локусов) появились персонажи, наподобие ВК, будоражащие умы непосвященных тем, что наёмники из Руси научили франков меч в руках держать  ;D

Но со временем, накапливая статистику и увеличивая количество STR-локусов, стали возможны такие проекты как однодворцы и порубежники, кои чуть ли не гаплотипы улиц стали выделять  :)

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #4 : 21 Июль 2012, 00:52:50 »
Цитировать
А так научный мир и делится на 2 части. Для одних это работа, а для других хобби

Ну это да :)
Только вот не все идут этим путем. Кто-то для того чтобы хобби было максимально приближено к науке просматривает кучу археологического, антрополонического, историографического материала, а кто-то как к примеру Шамбаров, базирует свою версию "реальной истории" на  "Велесовой книге" и мифах с легендами, в том числе про Атлантиду и т.д. А чего париться? В этом случае ведь экономится масса времени.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #5 : 21 Июль 2012, 00:58:02 »
Сформулирую свой изначальный вопрос по другому - что первично, исследования гаплотипов или археология?
Думаю что только в комплексе. Без археологии с историей более-менее нарисовавших нам картины прошлого(несовершенные понятно) гаплотипы вообще попросту подвешены в воздухе. А генетика, и в первую очередь дДНК это то, что может дать гиганский толчок для понимания и реконструкции прошлого. Только вот без археологии это будут тупо исследование "каких-то" скелетов, а не привязка к каким-то конкретным датам, культурам и народам.

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #6 : 21 Июль 2012, 01:10:20 »
Сформулирую свой изначальный вопрос по другому - что первично, исследования гаплотипов или археология?
Думаю что только в комплексе. Без археологии с историей более-менее нарисовавших нам картины прошлого(несовершенные понятно) гаплотипы вообще попросту подвешены в воздухе. А генетика, и в первую очередь дДНК это то, что может дать гиганский толчок для понимания и реконструкции прошлого. Только вот без археологии это будут тупо исследование "каких-то" скелетов, а не привязка к каким-то конкретным датам, культурам и народам.
Ну даже если 5 скелетов нашли рядом, то не факт что они из одной деревни и из одного культурного слоя.
Пара рабов-носильщиков, пара воинов и купец. Особенно возле торговых путей ситуация...

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #7 : 21 Июль 2012, 01:16:42 »
Ну даже если 5 скелетов нашли рядом, то не факт что они из одной деревни и из одного культурного слоя.
Пара рабов-носильщиков, пара воинов и купец. Особенно возле торговых путей ситуация...
:) Не, вы правда считаете археологов такими лохами? А скелеты редко находят "просто так" это обычно или захоронение или какое-то ЧП - типа погибли при взятии города врагами и т.д.

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #8 : 21 Июль 2012, 01:56:05 »
:) Не, вы правда считаете археологов такими лохами? А скелеты редко находят "просто так" это обычно или захоронение или какое-то ЧП - типа погибли при взятии города врагами и т.д.
Кстати про врагов!
Получается культурный слой один, но они там на войне вообще наёмниками могут быть из Персии. Как тут может помочь ДНК-генеалогия?
Не будут ли, в этом случае, мешать друг другу археология и ДНК-генеалогия?

Археологи: этож мавры из соседнего города полезли - видите, у них оружие очень похоже.
Молгены: нет, это вообще римляне, а оружие они нашли по дороге  ;D

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #9 : 21 Июль 2012, 02:13:11 »
Может в каком-то случае и возникнет подобный казус, но вообще-то захоронение подразумевает какой-то обряд, с покойным кладут его вещи, оружие, он обладает определенным антротипом и т.д. Если же и захоронен по местному обряду и вещи все местные, то есть нельзя его интерпретировать как чужеземца, значит вполне себе можно считать, что человек уже ассимилировался в этой среде и наверное нарожал потомков, то есть как бы уже вполне представитель данного этноса. То есть можем считать, что с данного момента эта гаплогруппа характерна для представителей такого-то народа. А вот в какой момент и как попала, здесь нужно исследование более ранних останков. ИМХО

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #10 : 21 Июль 2012, 02:35:38 »
Может в каком-то случае и возникнет подобный казус, но вообще-то захоронение подразумевает какой-то обряд, с покойным кладут его вещи, оружие, он обладает определенным антротипом и т.д. Если же и захоронен по местному обряду и вещи все местные, то есть нельзя его интерпретировать как чужеземца, значит вполне себе можно считать, что человек уже ассимилировался в этой среде и наверное нарожал потомков, то есть как бы уже вполне представитель данного этноса. То есть можем считать, что с данного момента эта гаплогруппа характерна для представителей такого-то народа. А вот в какой момент и как попала, здесь нужно исследование более ранних останков. ИМХО
Да, про обряды!
У некоторых этносов, особенно в связи с верованиями, врагов хоронили так же как и своих воинов.


Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #11 : 21 Июль 2012, 03:20:15 »
У каких?

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #12 : 21 Июль 2012, 03:56:19 »
У каких?
Ну как же, в древней Индии.
Цитировать
Для воина, погибшего в соответствии со своим
предназначением и не опустившего в сражении меча - тут
же само собой совершается жертвоприношение,
а также очищение, таково правило.

Манава Дхарма Шастра 5,98
И не только в Индии.
Цитировать
Афиняне приговорили к смерти своих победоносных полководцев, возвратившихся в 406 г. от Аргинузов, за то, что они не собрали (из-за бури) и не похоронили тела павших в бою воинов
Один из этих полководцев был сыном Перикла. Сократ,тоже был в той истории замешан.

Только вот берсерков не хоронили...

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10444
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1793/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Стратификация и топология
« Ответ #13 : 21 Июль 2012, 11:45:48 »
Так а где здесь о том что чужих воинов хоронят в соответсвии со своими обрядами и перед этим переодевают и экипируют согласно местным обычаям?

Оффлайн kaa76Автор темы

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Стратификация и топология
« Ответ #14 : 22 Июль 2012, 00:54:13 »
Так а где здесь о том что чужих воинов хоронят в соответсвии со своими обрядами и перед этим переодевают и экипируют согласно местным обычаям?
А зачем хоронить врагов по разным обрядам? Воины они везде воины.
Если в обществе принято уважать умершего человека, то его похоронят по местным обычаям. Если есть возможность отдать тела - их отдадут другой стороне.

А про Индию вот пример:
Цитировать
They were also not given a decent burial by their own men, whereas the Indian soldiers despite knowledge that these were the bodies of the enemy choose to give them a burial. For it goes by the Indian tradition to pay respect to the dead human, whoever he or she may be.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100