Язык древних R1a1a1i (L664)

[Farroukh]

Среди новооткрытых снипов R1a1a привлекает внимание давно выделившийся западноевропейский снип L664 (R1a1a1i), не выводимый к Z283 (R1a1a1g).

Вероятно, это могла быть пре-ИЕ миграция в Европу? Или те же итало-кельты, что и R1a1a1g и R1b1a2.

[Yurgan]

Среди новооткрытых снипов R1a1a привлекает внимание давно выделившийся западноевропейский снип L664 (R1a1a1i), не выводимый к Z283 (R1a1a1g).

Вероятно, это могла быть пре-ИЕ миграция в Европу? Или те же итало-кельты, что и R1a1a1g и R1b1a2.

И св случае пре-ИЕ и в случае итало-кельтов не укладывается распространение этой ветви - это в основном Дания и Швеция и Британия. Т.е. какая-то скандинавская ветвь. Если бы они  шли с кельто-италиками, мы бы их всречали и в Испании и Италии.

[Eugene]

По-моему сам вопрос не совсем корректен (ИМХО).
Ветвь в низкой концентрации в регионе и ограничена северо-западом. Да они могли быть хоть догерманским субстратом, хоть одной из ветвей сатемных ИЕ, потом перенявших язык большинства R1b1a2 и т.д.

[Semargl]

Уважаемый Юрган, а Вы не считали время разделения "десятников" с остальным стволом, в виде Z85/Z645?

[Farroukh]

какая-то скандинавская ветвь

Это могли быть уральцы? L664 есть у саамов и финнов?

[Eugene]

Это могли быть уральцы? L664 есть у саамов и финнов?

Это уже фантастика, ведь восточнее Скандинавии их вообще нет, даже ни 0,5%

[Semargl]

Это могли быть уральцы? L664 есть у саамов и финнов?

Это уже фантастика, ведь восточнее Скандинавии их вообще нет, даже ни 0,5%

[Nycticorax]

Судя по карте - в Англию они попали конкретно с саксами (даже не англами ) - следы отмечены именно их на территориях расселения.
Несколько удивляет их обилие в Ирландии - но это вроде бы многочисленные Прендрегасты?
При этом малое число в германских областях и Скандинавии позволяет предположить какую-то периферийную линию разносимую в ходе германских миграций но не германскую по происхождению. Я бы связал её с пресловутым "северо-западным блоком" http://ru.wikipedia.org/wiki/Северо-западный_блок .

[Bulat]

Судя по карте - в Англию они попали конкретно с саксами (даже не англами ) - следы отмечены именно их на территориях расселения.
Несколько удивляет их обилие в Ирландии - но это вроде бы многочисленные Прендрегасты?
При этом малое число в германских областях и Скандинавии позволяет предположить какую-то периферийную линию разносимую в ходе германских миграций но не германскую по происхождению. Я бы связал её с пресловутым "северо-западным блоком" http://ru.wikipedia.org/wiki/Северо-западный_блок .

Была гипотеза о связи саксов  с азиатскими саками, в качестве примеров приводились города Саксин, имена Сарагаста, Аригаст, Татигас и прочее. 

2) До кельтов (R1b) в Британии жили пикты, тоже интересный народ. Придерживаюсь мнения что пикты в Британии с 11 в. до н.э. (бронзовый век), пришли в Британию откуда то с Причерноморья, возможно пикты самые древние R1a - в Британии.

[zastrug]

Была гипотеза о связи саксов  с азиатскими саками, в качестве примеров приводились города Саксин, имена Сарагаста, Аригаст, Татигас и прочее. 

2) До кельтов (R1b) в Британии жили пикты, тоже интересный народ. Придерживаюсь мнения что пикты в Британии с 11 в. до н.э. (бронзовый век), пришли в Британию откуда то с Причерноморья, возможно пикты самые древние R1a - в Британии.

Ойёёёшеьки. Опять фолькхистори.

[Nycticorax]

Была гипотеза о связи саксов  с азиатскими саками, в качестве примеров приводились города Саксин, имена Сарагаста, Аригаст, Татигас и прочее.

Не обращайте внимания.
Если говорить об иранских влияниях у германцев то это готы и краешком скандинавы. Но никак не саксы.

А про названия я Вам лучше пример приведу - североамериканские индейцы саук (на самом деле "сок" но переводчики боятся путаницы) - тоже наверное из Причерноморья телепортировались Мало того там не слишком далеко есть городок Миссисога и речка Дон (даже две - http://en.wikipedia.org/wiki/Don_River_(Ontario) )
В общем Вы осторожнее со созвучиями.

До кельтов (R1b) в Британии жили пикты, тоже интересный народ. Придерживаюсь мнения что пикты в Британии с 11 в. до н.э. (бронзовый век), пришли в Британию откуда то с Причерноморья, возможно пикты самые древние R1a - в Британии.

Пикты это собирательное название всех племён будущей Шотландии (происходит от латинского pictus - раскрашенный, разрисованный и родственно словам типа "пиктография"). Очень большая часть этих пиктов - вполне нормальные кельты, доиндоевропейцы - только население крайнего северо-запада и островов. Но их тоже очень проблематично с Причерноморьем увязать.

[Eugene]

Очень большая часть этих пиктов - вполне нормальные кельты, доиндоевропейцы - только население крайнего северо-запада и островов. Но их тоже очень проблематично с Причерноморьем увязать.

А зачем их вообще с Причерноморьем увязывать?

[Asmat headhunter]

А зачем их вообще с Причерноморьем увязывать?

Видимо, кто-то из фриков нафриковал...