АвторТема: Haplogroup - H23  (Прочитано 4794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #15 : 11 Январь 2015, 18:43:27 »
Забугорный Клондайк, однако!  ;D http://dna.scangen.se/index.php?soktyp=begin&haplo_sel=H23&lang=en&show=search
Заграница нам поможет ))

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #16 : 23 Февраль 2015, 23:12:23 »
Более конкретизированным стало время возникновения данной гаплогруппы.
Цитата администратора проекта:

A large number of ancient DNA samples have been published in the new Haak et al. preprint. This paper also corrects the age estimate for an ancient H23 sample (HAL36) from Germany that was incorrectly dated as 5000 BCE and is now dated at 1000 BCE. The new date is consistent with the age estimate for H23 based on present day diversity (about 2000 BCE), and I think it is likely that H23 originated in the Steppe and was part of Steppe migrations to Europe.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2566-mtDNA-H23&p=70627#post70627

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #17 : 23 Февраль 2015, 23:27:46 »
Более конкретизированным стало время возникновения данной гаплогруппы.
Цитата администратора проекта:

A large number of ancient DNA samples have been published in the new Haak et al. preprint. This paper also corrects the age estimate for an ancient H23 sample (HAL36) from Germany that was incorrectly dated as 5000 BCE and is now dated at 1000 BCE. The new date is consistent with the age estimate for H23 based on present day diversity (about 2000 BCE), and I think it is likely that H23 originated in the Steppe and was part of Steppe migrations to Europe.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2566-mtDNA-H23&p=70627#post70627

Вот так поворот... А в каких культурах эта гаплагруппа обнаружена?

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #18 : 23 Февраль 2015, 23:49:38 »
Больше всего образцов (48) с этой гаплогруппой описаны у шведов (ранее Leilamrf дала на них ссылку) - http://dna.scangen.se/index.php?soktyp=begin&haplo_sel=H23&lang=en&show=search
Возможно нечто подобное можно найти и на других проектах.

В проекте: "H18 through H100.." по данной гаплогруппе - 23 результата, из них 5 из Германии, 3 из России (я, Utyagan, Leilamrf и у всех прямая женская линия - татарская), по 2 из Швеции, Англии, Ирландии, Голландии и пр.
 
В https://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=mtresults она еще есть у Чупейкина (Novosil,Tula reg).
Так что пока можно лишь сказать, что основной ареал распространения данной гаплогруппы это Европа.

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #19 : 18 Декабрь 2015, 03:56:33 »
Похоже, что в нашей митогруппе пополнение. Почему-то как увидел, что готов рез-т Bari AbdulGhani Ule Arifulov сразу подумал, что у него Н23 и не ошибся. Я так понимаю это родственник уважаемой Лейлы, но прямая женская у них в документальном плане разная, если что думаю Лейла меня поправит. Сужу потому что у него и мамы Лейлы 3 мутации, а это для мито довольно много.

По татарам довольно мало мито-результатов, а тех кто заказывал полный mtFull Sequence в проекте всего 13 человек и из них у 4 вышла Н23. Явное преобладание, при том, что более ни 1 другой результат не повторяется (например по другим моим татарским веткам - H2a2a1 и U5a1d2b). При чем встретилась она у татар из разных регионов - Татарстана, Башкортостана и Нижегородской области. А, с учетом дальности расстояний по мутациям (например у меня и мамы Лейлы - 2 мутации, у родственника Лейлы с ее мамой - 3 мутации и лишь у уважаемого Utyagan с родственником Лейлы - 1 мутация) можно говорить о том, что данная митогруппа не только давно у татар, но и довольно давно на территории России.


Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #20 : 18 Декабрь 2015, 10:06:30 »
Похоже, что в нашей митогруппе пополнение. Почему-то как увидел, что готов рез-т Bari AbdulGhani Ule Arifulov сразу подумал, что у него Н23 и не ошибся. Я так понимаю это родственник уважаемой Лейлы, но прямая женская у них в документальном плане разная, если что думаю Лейла меня поправит. Сужу потому что у него и мамы Лейлы 3 мутации, а это для мито довольно много.

По татарам довольно мало мито-результатов, а тех кто заказывал полный mtFull Sequence в проекте всего 13 человек и из них у 4 вышла Н23. Явное преобладание, при том, что более ни 1 другой результат не повторяется (например по другим моим татарским веткам - H2a2a1 и U5a1d2b). При чем встретилась она у татар из разных регионов - Татарстана, Башкортостана и Нижегородской области. А, с учетом дальности расстояний по мутациям (например у меня и мамы Лейлы - 2 мутации, у родственника Лейлы с ее мамой - 3 мутации и лишь у уважаемого Utyagan с родственником Лейлы - 1 мутация) можно говорить о том, что данная митогруппа не только давно у татар, но и довольно давно на территории России.

Вчера вечером только смотрела аккаунт отца - ничего не было. Сестра написала загадочно: проверь почту, а в почту пока ничего не пришло и совершенно случайно зашла сюда и заметила в новых ответах тему H23. Н-да... надо думать дальше. Дело в том, что родители отца - оба из Красного острова Нижегородской обл, родители мамы: отец - Красный остров, мать - соседний Сафаджай/Сабачай/Собачий остров/Красная горка. И по ФФ мои родители совпали на уровне 2nd-3rd Cousin (3-4-юродное родство). Когда они только встречались, родственники говорили, что между ними есть родство, но никто не мог сказать на каком уровне и через кого. А родители в 60-е годы вообще ни о чем не думали. Мы с сестрой надеялись, что это родство не кровное. Но тест все расставляет на свои места... Еще не вникала в расстояния. Посмотрю повнимательнее. К сожалению, с архивами по нашим деревням глухо... Документы за период 1860-начало 20 века, говорят, были уничтожены...

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #21 : 18 Декабрь 2015, 10:27:49 »
У мамы несколько страниц совпаденцев, у отца только 17 человек на одну страничку. Это технический момент или что? не поняла?

У двоюродного брата моего отца (общий предок Y = N-M232, Красный остров) сделан пока мито+, предварительно тоже митогруппа H, какая именно - будем позже уточнять.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2015, 10:47:08 от Leilamrf »

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #22 : 19 Январь 2016, 19:03:55 »
Такое наблюдение. Пардон, если не в тему.

Как уже известно, отца и у мамы совпала митогруппа. H23.
Плюс, повторюсь, они еще и по аутосомам оказались на уровне 3-4-юродных родственников (родители из одной местности (Нижегородская область)).

Но! У мамы довольно много западных совпаденцев, на Genetic Distance=1 (3 страницы западных имен), а с отцом Genetic Distance = 3.
У отца наоборот, совпаденцев на одну страничку только. Из них всего 4 совпаденца с дистанцией 1 (в т.ч. одна татарка, три западных имени).
Остальные - Genetic Distance =3.

Возможно ли такую разницу объяснить миграциями?

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #23 : 10 Июнь 2016, 14:10:25 »
...У мамы довольно много западных совпаденцев, на Genetic Distance=1 (3 страницы западных имен), а с отцом Genetic Distance = 3.

Только что пришло уведомление от ФТДНА. Видимо пересчитали. Genetic Distance у родителей 0, что похоже на правду.
Повторюсь. Была информация о родственной связи у родителей еще до их брака, но не было известно по какой именно линии.
По аутосомам уровень родства 2nd-3rd Cousin (3-4-юродное родство).

Значит ли совокупность аутосом и мито, что родство могло быть между маминой бабушкой (по материнской стороне) и отцовской бабушкой (по материнской стороне)?

Оффлайн Oleg VladimirovАвтор темы

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Haplogroup - H23
« Ответ #24 : 28 Июнь 2020, 20:14:47 »
Информация из последнего письма уважаемой Amy O'Leary:

"In the past two weeks a new paper on ancient DNA came out. Our mtDNA H23 was found in Jordan! Here is a link to the paper, and a link to the supplemental information. If the second link doesn’t work just go to the end of the paper you will find links to the supplemental material.  https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30487-6

https://www.cell.com/cms/10.1016/j.cell.2020.04.024/attachment/a0a76ee3-7270-455b-8534-ff4b12aa70d4/mmc2.xlsx"


Небольшая выдержка из статьи:

"The Bronze Age (ca. 3500–1150 BCE) was a formative period in the Southern Levant, a region that includes present-day Israel, Jordan, Lebanon, the Palestinian Authority, and southwest Syria. This era, which ended in a large-scale civilization collapse across this region (Cline, 2014), shaped later periods both demographically and culturally. The following Iron Age (ca. 1150–586 BCE) saw the rise of territorial kingdoms such as biblical Israel, Judah, Ammon, Moab, and Aram-Damascus, as well as the Phoenician city-states.
...
The inhabitants of the Southern Levant in the Bronze Age are commonly described as “Canaanites,” that is, residents of the Land of Canaan. The term appears in several 2nd millennium BCE sources (e.g., Amarna, Alalakh, and Ugarit tablets) and in biblical texts dating from the 8th–7th centuries BCE and later (Bienkowski, 1999, Lemche, 1991, Na’aman, 1994a).
...
Here, we set out to address three issues. First, we sought to determine the extent of genetic homogeneity among the sites associated with Canaanite material culture. Second, we analyzed the data to gain insights into the timing, extent, and origin of gene flow that brought Zagros- and Caucasus-related ancestry to the Bronze Age Southern Levant. Third, we assessed the extent to which additional gene flow events have affected the region since that time.

To address these questions, we generated genome-wide ancient DNA data for 71 Bronze Age and 2 Iron Age individuals, spanning roughly 1,500 years, from the Intermediate Bronze Age to the Early Iron Age. Combined with previously published data on the Bronze and Iron Ages in the Southern Levant, we assembled a dataset of 93 individuals from 9 sites across present-day Israel, Jordan, and Lebanon, all demonstrating Canaanite material culturе"

Site: The Baqah;
Country: Jordan;
Sample ID: I6463;
Dating: 1550-1150 ВСЕ;
mtDNA haplogroup: H23;
Y chromosome: n/a (female);
Family membership: n/a (no relatives detected).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100