АвторТема: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica  (Прочитано 137610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #615 : 04 Март 2016, 22:37:06 »
Из свежей цитаты Зализняка
Известно, что прародина финно-угров – лесостепи между Доном и Уралом
http://генофонд.рф/?page_id=7366

Вы разделяете эту точку зрения?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #616 : 04 Март 2016, 23:51:59 »
Из свежей цитаты Зализняка
Известно, что прародина финно-угров – лесостепи между Доном и Уралом
http://генофонд.рф/?page_id=7366
...статья не свежая, ей двадцать лет... просто он перевел ее на русский только что...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #617 : 05 Март 2016, 08:33:03 »
Из свежей цитаты Зализняка
Известно, что прародина финно-угров – лесостепи между Доном и Уралом
http://генофонд.рф/?page_id=7366

Вы разделяете эту точку зрения?
Прикамье более вероятно.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #618 : 05 Март 2016, 11:12:43 »
Из свежей цитаты Зализняка
Известно, что прародина финно-угров – лесостепи между Доном и Уралом
http://генофонд.рф/?page_id=7366

Вы разделяете эту точку зрения?
Прикамье более вероятно.
Собственно мой вопрос был по причине тго, что вероятно Зализняк оставляет некий "задел" вплоть до Дона(!). Т.е. существует вероятность, что финоугры были таки вытеснены с запада(Дона) на Урал?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #619 : 05 Март 2016, 14:09:01 »
Цитировать
Известно, что прародина финно-угров – лесостепи между Доном и Уралом
Собственно мой вопрос был по причине тго, что вероятно Зализняк оставляет некий "задел" вплоть до Дона(!). Т.е. существует вероятность, что финоугры были таки вытеснены с запада(Дона) на Урал?
...какая категоричность, эту категоричность он повторяет во всей статье... даже по этой фразе виден низкий уровень статьи, во всем, кроме собственно данных археологии... и какое имеет отношение финноугорские языки к теме? когда существовали праиндоевропейцы по любому были уральские языки, а не финноугорские. Прауральский язык распался где-то в  VI—IV тысячелетиях до н. э.

...просто для примера кучи ошибок в статье...
" В основе хозяйства степняков ІV-ІІІ тыс. до н. э. лежало менее подвижное отгонное скотоводство. Оно предусматривало более или менее оседлое проживание женщин и детей в стационарных поселениях в долинах рек"...все вроде верно, но у собственно ямников то как раз нету стационарных поселений (такие найдены только на границах с трипольской культурой под ее влиянием, где и занимались земледелием), более того ямники практически не использовали лошадь, передвигались они исключительно используя быков, лошадь у них была только мясным животным и очень малочисленным, захоронений с лошадью они не делали поскольку культа лошади у них не было... все это резко отличает их среднестоговцев, которые как раз активно использовали лошадь (найдены псалии, кости и тд.) и у которых были и стационарные поселения и культ лошади...

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #620 : 05 Март 2016, 18:51:18 »
Насчёт прародины ФУ в лесостепи, да ещё и на Дону - довольно удивительно. Хотелось бы знать, откуда это "известно". Статья, на мой взгляд, крайне славая и местами просто бессмысленная.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #621 : 05 Март 2016, 18:58:43 »
Насчёт прародины ФУ в лесостепи, да ещё и на Дону - довольно удивительно. Хотелось бы знать, откуда это "известно". Статья, на мой взгляд, крайне славая и местами просто бессмысленная.
Мне лично статья очень понравилась - потому как она что-то вроде дайджеста по теме и-е.
Мне, скажем вообще не известно где прародина ФУ, но Зализняк несомненной авторитетный источник в своей сфере.
Потому таким как мне приходиться складывать свое знание из авторитетных источников по непрофильным для меня темам, по темам где я не могу в силу времени рассмотреть всю историю.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #622 : 05 Март 2016, 20:01:54 »
Мне, скажем вообще не известно где прародина ФУ
Да где-то между пермянами и обскими уграми, плюс-минус эн километров. Всё просто же. ::)

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +816/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #623 : 05 Март 2016, 20:04:01 »
Мне, скажем вообще не известно где прародина ФУ
Да где-то между пермянами и обскими уграми, плюс-минус эн километров. Всё просто же. ::)
Ну как бы да.
Но по вашему Зализняк не знает про пермян и угров?
Я по тому и спросил.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #624 : 05 Март 2016, 20:13:37 »
Но по вашему Зализняк не знает про пермян и угров?
Я по тому и спросил.
...зализняк ориентируется на очень древние мнения, 19-го - 20-го века до 80-х годов, где старые авторы доводили прафу до Волги, но вот до Дона это его собственная инновация непонятно откуда взятая....

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #625 : 06 Март 2016, 02:37:36 »
Владимир, а у "несомненного авторитета" по финно-угорским языкам была хоть одна работа на эту тему?

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #626 : 06 Март 2016, 09:45:15 »
Я про этого персонажа вообще первый раз слышу. В ФУ области он явно ничего не понимает в принципе. Его ИЕ рассуждения мне тоже кажутся примитивными. Судя по информации в тырнете - археолог-палео(мезо)литчик. Откуда его интерес к предыстории и лингвистике и на чём он основан - Бог весть...

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #627 : 06 Март 2016, 09:46:52 »
Элементарно прочитайте его "введение" в ИЕ языки и народы в рассматриваемой статье - комментарии нужны?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #628 : 06 Март 2016, 10:54:08 »
Элементарно прочитайте его "введение" в ИЕ языки и народы в рассматриваемой статье - комментарии нужны?
Да, ляпсусы есть.
Цитировать
Индийская (индо-арийская) группа: митанийский, ведийский, санскрит, пракриты, урду, хинди, бихали, бенгали, ория, маратхи, синдхи, панджаби, раджастхани, гуджарати, бхили, кхандеши, пахари, кафирские или нуристанские, дардские языки, цыганские диалекты.
Нуристанские в индоарийских?!
Цитировать
Много современных иранских языков происходят от фарси – языка Персии раннего средневековья. К ним принадлежит новоперский с литературными памятниками от ІХ ст. н.э., близкий к ней таджикский, афганский (пашто), курдский, талышский и татский Азербайджана, белуджский и др.
Пашто, курдский, талышский, белуджский от персидского не происходят, любой же иранист знает.
ЗЫ: ещё "памирский" язык обнаружился внезапно. :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #629 : 06 Март 2016, 11:45:52 »
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело всё погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
(с)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100