АвторТема: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica  (Прочитано 131730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #15 : 27 Июль 2009, 19:55:17 »
А мтДНК скифской "алтайской принцессы" тоже вроде указывает на самодийцев? Или я что-то напутал?

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #16 : 27 Июль 2009, 19:58:55 »
Цитировать
грань между современным русским и древнерусским
Как правило, подобные процессы занимают столетия, если не бывает искусственного вмешательства (языковые реформы и т. п.). Затрагивается лексика и грамматика языка.

Владимир, я ж не для себя, я ж для людей стараюсь. По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами). Лучше если свести теорию к краткой и ёмкой энциклопедической статье или основным тезисам.

Там, вроде бы, два тома-то было, правда, неодинаковых по размеру. Или они третий успели сочинить?  ???

Вот та статья, на что ссылка была выше - в принципе и есть краткое изложение. Или не подходит?

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #17 : 27 Июль 2009, 20:00:11 »
А мтДНК скифской "алтайской принцессы" тоже вроде указывает на самодийцев? Или я что-то напутал?

На самодийцев могла указывать только надпись на её могилке, каковая, к сожалению, не сохранилась.

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #18 : 27 Июль 2009, 20:01:12 »
Итак, район к северу от Алтая, где теперь живут перешедшие на тюркский недавние самодийцы?

Нет, шире, думаю - см. выше.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #19 : 27 Июль 2009, 20:17:59 »
На самодийцев могла указывать только надпись на её могилке, каковая, к сожалению, не сохранилась.
Это вы зря:
"Но, пожалуй, самые интригующие открытия подстерегали ученых после того, как им удалось получить ископаемые ДНК алтайских мумий. "Эти открытия имеют значение не только для российской, но и для мировой науки", - заявил, например, академик Григорий Бонгард-Левин.
Оказалось, что ДНК древних пазырыкцев ближе всего к современным самодийцам (ненцы, селькупы) и кетам. "Раньше считалось, что переселение самодийцев на север произошло под давлением тюрок и монгол в восьмом веке нашей эры, - поясняет Вячеслав Молодин. - Наши исследования показывают, что скорее всего все произошло еще в III веке до нашей эры под давлением гуннов!"
В итоге российским ученым удалось построить филогенетическое дерево связей генофондов этнических групп северной Евразии. Наиболее примечательная особенность типологии дерева - большая близость пазырыкцев к узлу ветвления по сравнению со всеми современными этническими группами. А два полюса соединены между собой рядом популяций Средней и Центральной Азии. Из их числа наиболее близкими к пазырыкцам оказались казахи и уйгуры. Однако в целом, за исключением самодийцев, генетические дистанции до европеоидных и финно-угорских популяций несколько ближе, чем до среднеазиатских. Расогенез основного антропологического пласта пазырыкской культуры, характеризующегося монголоидно-европеоидной промежуточностью, уходит корнями в предшествующие эпохи и связан с населением культур эпохи развитой и поздней бронзы…"

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #20 : 27 Июль 2009, 20:34:27 »
о какой ДНК идет речь? Все мы знаем что генетики иногда способны делать очень сомнительные выводы. Бонгард-Левин  -  о таком попгенетике я не слышал.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #21 : 27 Июль 2009, 20:35:06 »
На самодийцев могла указывать только надпись на её могилке, каковая, к сожалению, не сохранилась.
Это вы зря:
"Но, пожалуй, самые интригующие открытия подстерегали ученых после того, как им удалось получить ископаемые ДНК алтайских мумий. "Эти открытия имеют значение не только для российской, но и для мировой науки", - заявил, например, академик Григорий Бонгард-Левин.
Оказалось, что ДНК древних пазырыкцев ближе всего к современным самодийцам (ненцы, селькупы) и кетам. "Раньше считалось, что переселение самодийцев на север произошло под давлением тюрок и монгол в восьмом веке нашей эры, - поясняет Вячеслав Молодин. - Наши исследования показывают, что скорее всего все произошло еще в III веке до нашей эры под давлением гуннов!"
В итоге российским ученым удалось построить филогенетическое дерево связей генофондов этнических групп северной Евразии. Наиболее примечательная особенность типологии дерева - большая близость пазырыкцев к узлу ветвления по сравнению со всеми современными этническими группами. А два полюса соединены между собой рядом популяций Средней и Центральной Азии. Из их числа наиболее близкими к пазырыкцам оказались казахи и уйгуры. Однако в целом, за исключением самодийцев, генетические дистанции до европеоидных и финно-угорских популяций несколько ближе, чем до среднеазиатских. Расогенез основного антропологического пласта пазырыкской культуры, характеризующегося монголоидно-европеоидной промежуточностью, уходит корнями в предшествующие эпохи и связан с населением культур эпохи развитой и поздней бронзы…"


это лажевый вывод, мы уже мусолили эту тему неоднократно начиная с ДНАТри. Если кратко то там микс североевропейских, южноевропеоидных и центральноазиатских вариантов. Никакой уральской специфики нет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #22 : 27 Июль 2009, 20:37:01 »
Цитировать
Или они третий успели сочинить?  ???
Один том состоит из двух объёмных книг.

Цитировать
Вот та статья, на что ссылка была выше - в принципе и есть краткое изложение. Или не подходит?
В масштабах форума лучше излагать всё предельно кратко. Не более 1000 знаков. Как показыват скромный опыт, длинные тексты мало кто читает до конца

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #23 : 27 Июль 2009, 20:38:42 »
о какой ДНК идет речь? Все мы знаем что генетики иногда способны делать очень сомнительные выводы. Бонгард-Левин  -  о таком попгенетике я не слышал.


это известный историк-индолог, ныне покойный. Нередко писал обзорные статьи, в том числе по антропологическим данным. Винить его в ошибке не следует, это к новосибирским молекулярщикам.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #24 : 27 Июль 2009, 20:40:37 »
это лажевый вывод, мы уже мусолили эту тему неоднократно начиная с ДНАТри. Если кратко то там микс североевропейских, южноевропеоидных и центральноазиатских вариантов. Никакой уральской специфики нет.
Убедили :). Я на ДНАтри не присутствовал, поэтому за что купил, за то продал

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #25 : 27 Июль 2009, 22:13:53 »
В масштабах форума лучше излагать всё предельно кратко. Не более 1000 знаков. Как показыват скромный опыт, длинные тексты мало кто читает до конца
Не согласный.
Я, к примеру, очень не люблю длинных россказней.
Но вот работы уважаемого Владимира читал, как детектив какой-нибудь (которых не читал лет 20 уж) - с упоением.
Просто прекрасная работа автора, как исследователя, и как популяризатора.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #26 : 27 Июль 2009, 22:32:21 »
"А о людях-то кто подумает?"

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #27 : 28 Июль 2009, 22:16:06 »
Владимир, согласно вашей гипотезе, ИЕ зародились в Украине и стали расползаться. Арии встретились с ФУ. Почему с ними не встретились тохары?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #28 : 28 Июль 2009, 23:27:14 »
Владимир, согласно вашей гипотезе, ИЕ зародились в Украине и стали расползаться. Арии встретились с ФУ. Почему с ними не встретились тохары?
С кем не встретились? С Ф-У? Так вот из "Предыистории...":
" По-видимому, второй индоевропейской группой, с которой контактировали уральцы в достаточно древний период, были прототохары – носители группы родственных индоевропейских диалектов, на базе одного из которых в конце концов сформировались исторически засвидетельствованные в Синьцзяне в VI-VIII вв. н.э. тохарские языки. О возможности выделения тохарских заимствований в уральских языках писали многие авторы [R?dei 1986:24,40-43; Joki 1973:291,316,340; UEW:560-561,750; Janhunen1983; Хелимский 1985], сводку этимологий см. в [Напольских 1994; 1997:153-155; Napolskikh 1995а]. Проблема остаётся пока в стадии разработки, однако в целом можно сделать вывод о наличии некоторого количества прототохарских заимствований в уральских языках, многие из которых являются культурными терминами (‘металл’, ‘лошадь’, ‘соль’, ‘семь’, (?) ‘мёд’). Фонетический облик этих слов, особенности их значения и распространения в уральских языках позволяют датировать время их распространения интерстадиалом между распадом финно-пермской общности (едва ли раньше середины II тыс. до н.э.) и распадом угорского праязыка (не позднее середины – второй половины I тыс. до н.э.), причём в контакт должны были быть вовлечены практически все уральские группы."

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #29 : 29 Июль 2009, 13:51:21 »
На самодийцев могла указывать только надпись на её могилке, каковая, к сожалению, не сохранилась.
Это вы зря

Нет, не зря: термин "самодийцы" имеет сугубо лингвистический смысл, соответственно не может быть никаких "самодийских" генетических маркеров. Довольно уже в археологии наплодили всяких "тюркизированных угро-самодийцев" - не повторяйте этот печальный опыт.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100