• Добро пожаловать, Гость
news Новости:


news

Автор Тема: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica  (Прочитано 11657 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

OnlineFarroukh

  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« : 26 Июля 2009, 15:04:17 »
  •  
Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineНапольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Rating 35
  • Сообщений: 373
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #1 : 26 Июля 2009, 21:31:38 »
  •  
Цитата: Farroukh от 26 Июля 2009, 15:04:17
Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Пытаюсь приложить карту из моего "Введения в истор. уралистику" ещё раз: как-то не проходит.
Район предполагаемого обитания прямых язык. предков ФУ и Сам обозначен там цифрой 7.

Цитата: Farroukh от 26 Июля 2009, 15:04:17
Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):

Да, знакомая схема Таагеперы - не оригинальная, местами там можно поправить, но ничего. А что?
Записан

OnlineFarroukh

  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #2 : 26 Июля 2009, 22:53:24 »
  •  
Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineНапольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Rating 35
  • Сообщений: 373
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #3 : 26 Июля 2009, 23:08:47 »
  •  
Цитата: Напольских от 26 Июля 2009, 23:05:38
Цитата: Farroukh от 26 Июля 2009, 22:53:24
Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?

Нет, совсем не так. Ну, не могу ж я тут пересказывать всю историю. Почитайте мою книжку-то, она есть в библиотеках. Кроме того, где-то тут выложены кое-какие статьи, там, хоть и вкратце, но изложены основы проблематики.

Сначала даже не понял, откуда такие странные выводы... На схеме Таагеперы цифры означают "до н.э."  ;D
Записан

OnlineFarroukh

  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #4 : 27 Июля 2009, 05:22:09 »
  •  
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #5 : 27 Июля 2009, 08:47:13 »
  •  
Цитата: Farroukh от 27 Июля 2009, 05:22:09
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?

Ну, это всё-таки по-любому очень условная цифра. Потому что, если не считать случаев умирания языка, то язык непрерывен и соответственно определить, когда праугрофинский заменился на диалекты-потомки, едва ли можно точно сказать. Ыгы?  ::)

P.S. А вот я где-то (на лингвофоруме?) в сети видел "белый шум", что монгольские языки имеют самодийский субстрат или что-то в этом роде. "Белый шум" ли?
« Последнее редактирование: 27 Июля 2009, 08:54:59 от Asmat headhunter »
Записан

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #6 : 27 Июля 2009, 10:55:49 »
  •  
Да вы работы-то читайте, если вас действительно интересуют уральские языки. Чего рассуждать "вообще"? Есть работы, если с чем-то конкретно не согласны, выскажетесь. Ну а если тема особенно "не цепляет", тоже дело абсолютно понятное - у каждого свои предпочтения, все охватить невозможно.
Записан

OfflineAsmat headhunter

  • Rating 23
  • Сообщений: 1456
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #7 : 27 Июля 2009, 11:23:22 »
  •  
Цитата: zastrug от 27 Июля 2009, 10:55:49
Чего рассуждать "вообще"?

Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)
Записан

OfflineКаржавин

  • default avatar
  • Rating 54
  • Сообщений: 669
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #8 : 27 Июля 2009, 12:37:44 »
  •  
Цитата: Asmat headhunter от 27 Июля 2009, 11:23:22
Цитата: zastrug от 27 Июля 2009, 10:55:49
Чего рассуждать "вообще"?

А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)
Ну так и что, вообще не считать? ???
Записан
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно [следствие из 3-го закона Чизхолма]

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #9 : 27 Июля 2009, 12:58:52 »
  •  
Цитата: Asmat headhunter от 27 Июля 2009, 11:23:22
Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)
Рассуждать полезно всегда и критиковать тоже. Но для этого ИМХО как минимум необходимо представлять, что именно критикуешь. А так, не читая...
Записан

OfflineНапольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Rating 35
  • Сообщений: 373
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #10 : 27 Июля 2009, 14:57:25 »
  •  
Цитата: Farroukh от 27 Июля 2009, 05:22:09
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Ну что Вы, в самом деле? Пройдите вот по ссылке http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Ural_Predistoria.pdf - статья устарела несколько, но в целом, наверное, приемлема.
Записан

OfflineНапольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Rating 35
  • Сообщений: 373
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #11 : 27 Июля 2009, 15:03:24 »
  •  
Цитата: Farroukh от 27 Июля 2009, 05:22:09
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Вот тут ещё что-то лежит: http://udmurt.info/library/napolskikh

А вкратце (но, как и всегда вкратце, если только это не Иванов и Гамкрелидзе, это будет очень приблизительно и с многими оговорками) так:
прауральская общность до IV тыс. до н. э., южнотаёжная зона Западной Сибири от Енисея до Урала, нет контакта с ИЕ, есть на востоке контакт с пратунгусо-маньчжурами
прафинно-угорская до сер.-воторой половины III тыс. до н. э., юг и юго-запад Западной Сибири, Средний Урал, Прикамье, начало контакта с ариями
Записан

OnlineFarroukh

  • Rating 190
  • Сообщений: 3145
  • Y-ДНК: E1b1b1c1* (M34+)
  • мтДНК: F
  • Caucasian branch of E1b1b1c1*
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #12 : 27 Июля 2009, 17:35:58 »
  •  
Цитировать
грань между современным русским и древнерусским
Как правило, подобные процессы занимают столетия, если не бывает искусственного вмешательства (языковые реформы и т. п.). Затрагивается лексика и грамматика языка.

Владимир, я ж не для себя, я ж для людей стараюсь. По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами). Лучше если свести теорию к краткой и ёмкой энциклопедической статье или основным тезисам.
Записан
Профиль в Ysearch.org
Профиль в Mitosearch.org

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #13 : 27 Июля 2009, 17:54:38 »
  •  
Цитата: Farroukh от 27 Июля 2009, 17:35:58
По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами).
Вот это зря.
Записан

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Reply #14 : 27 Июля 2009, 18:52:03 »
  •  
Итак, район к северу от Алтая, где теперь живут перешедшие на тюркский недавние самодийцы?
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians
 

[PROF THEME]
Rambler's Top100