АвторТема: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica  (Прочитано 131719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1429/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #1 : 26 Июль 2009, 22:31:38 »
Владимир, здравствуйте!
Существует ли карта предполагаемой вами уральской прародины?

Пытаюсь приложить карту из моего "Введения в истор. уралистику" ещё раз: как-то не проходит.
Район предполагаемого обитания прямых язык. предков ФУ и Сам обозначен там цифрой 7.

Лингвистические расстояния между уральскими языками на временной
шкале по методу глоттохронологии (взято из статьи):

Да, знакомая схема Таагеперы - не оригинальная, местами там можно поправить, но ничего. А что?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1429/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #2 : 26 Июль 2009, 23:53:24 »
Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #3 : 27 Июль 2009, 00:08:47 »
Т. е. уральская общность стала распадаться не позднее 4000 лет назад на территории, прилегающей к Уралу с запада и востока?

Нет, совсем не так. Ну, не могу ж я тут пересказывать всю историю. Почитайте мою книжку-то, она есть в библиотеках. Кроме того, где-то тут выложены кое-какие статьи, там, хоть и вкратце, но изложены основы проблематики.

Сначала даже не понял, откуда такие странные выводы... На схеме Таагеперы цифры означают "до н.э."  ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1429/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #4 : 27 Июль 2009, 06:22:09 »
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #5 : 27 Июль 2009, 09:47:13 »
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?

Ну, это всё-таки по-любому очень условная цифра. Потому что, если не считать случаев умирания языка, то язык непрерывен и соответственно определить, когда праугрофинский заменился на диалекты-потомки, едва ли можно точно сказать. Ыгы?  ::)

P.S. А вот я где-то (на лингвофоруме?) в сети видел "белый шум", что монгольские языки имеют самодийский субстрат или что-то в этом роде. "Белый шум" ли?
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 09:54:59 от Asmat headhunter »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #6 : 27 Июль 2009, 11:55:49 »
Да вы работы-то читайте, если вас действительно интересуют уральские языки. Чего рассуждать "вообще"? Есть работы, если с чем-то конкретно не согласны, выскажетесь. Ну а если тема особенно "не цепляет", тоже дело абсолютно понятное - у каждого свои предпочтения, все охватить невозможно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #7 : 27 Июль 2009, 12:23:22 »
Чего рассуждать "вообще"?

Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #8 : 27 Июль 2009, 13:37:44 »
Чего рассуждать "вообще"?

А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)
Ну так и что, вообще не считать? ???

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #9 : 27 Июль 2009, 13:58:52 »
Иногда имеет смысл покритиковать общие датировки непрерывностью. Например, Вы можете сказать, когда вообще возник русский язык? Где грань между современным русским и древнерусским, когда одно заменилось другим? А тут пытаются вычислить дату распада праязыка целой семьи, огого. Погрешность немаленькая должна быть...  ::)
Рассуждать полезно всегда и критиковать тоже. Но для этого ИМХО как минимум необходимо представлять, что именно критикуешь. А так, не читая...

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #10 : 27 Июль 2009, 15:57:25 »
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Ну что Вы, в самом деле? Пройдите вот по ссылке http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Ural_Predistoria.pdf - статья устарела несколько, но в целом, наверное, приемлема.

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #11 : 27 Июль 2009, 16:03:24 »
Финно-угры распались 4000 лет назад, где-то, в районе Урала?
Владимир, изложите кратко основные тезисы вашей гипотезы. (На манер того как  я изложил теорию Гамкрелидзе - Иванова). Вы, как я понимаю, опирались на данные ландшафтной лексики и выявили характерные местности.

Вот тут ещё что-то лежит: http://udmurt.info/library/napolskikh

А вкратце (но, как и всегда вкратце, если только это не Иванов и Гамкрелидзе, это будет очень приблизительно и с многими оговорками) так:
прауральская общность до IV тыс. до н. э., южнотаёжная зона Западной Сибири от Енисея до Урала, нет контакта с ИЕ, есть на востоке контакт с пратунгусо-маньчжурами
прафинно-угорская до сер.-воторой половины III тыс. до н. э., юг и юго-запад Западной Сибири, Средний Урал, Прикамье, начало контакта с ариями

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1429/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #12 : 27 Июль 2009, 18:35:58 »
Цитировать
грань между современным русским и древнерусским
Как правило, подобные процессы занимают столетия, если не бывает искусственного вмешательства (языковые реформы и т. п.). Затрагивается лексика и грамматика языка.

Владимир, я ж не для себя, я ж для людей стараюсь. По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами). Лучше если свести теорию к краткой и ёмкой энциклопедической статье или основным тезисам.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #13 : 27 Июль 2009, 18:54:38 »
По себе знаю, что мало кто будт читать многабукаф (тот же трёхтомник Г-И вряд ли вообще кто-то читал кроме нас с вами).
Вот это зря.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Вопросы Владимиру Напольских-2. Uralistica
« Ответ #14 : 27 Июль 2009, 19:52:03 »
Итак, район к северу от Алтая, где теперь живут перешедшие на тюркский недавние самодийцы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100