АвторТема: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию  (Прочитано 17992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #60 : 30 Январь 2010, 19:45:35 »
Во-первых, с чего бы вдруг хазарам менять название города, тем более, что Волгу как называли Итилем все поволжские жители, так и продолжали называть. Я не знаю крупного города  в те времена (да еще и столицы!) в Поволжье и рядом, который бы сменил наименование, кроме, пожалуй, Переяславля Рязанского, да и то назвали именем Рязани, т.е., название столицы сохранили!. Замечу, что даже Новосиль прозвали именем старой столицы.

насчёт переименований - позволю себе не согласится. Только в последний век на нашей памяти - 2 раза пытались всё связанное с предыдыщей историей вытравить - от мельчайших аттрибутов самодержавия и разрушения церквей до переименования всего, а в конце века - того же самого - уже с аттрибутами советского строя и опять разрушением памятников. Один Питер за один век сколько раз переименовывали?

Хотя Хазаран-Атилом называлось двойное селение на нижней Волге, наиболее важный торговый центр хазарской империи, соединённое понтонным мостом (Dunlop). Восточная часть называлась Хазаран, населённый в основном мулульманами, торговцами и ремесленниками хорезмского и восточно-иранского происхождения. Западная - Атил (также произносимая как Итил). Каган, бек, 4000 служащих, армия, хазарская знать жили в ней. Та часть была укреплена стеной (Dunlop).
Одних только мечетей было 30 штук (Истакри), много рынков и бань (Dunlop). Евреи, христиане, мусульмане жили в столице в относительной гармонии.
Таким большим центром в дельте Волги могла быть Астрахань. А наличие других крепостей недалеко, в том числе под водой, и наличие Самосделки - не умаляет значения Астрахани как центра, как не умаляет наличие летних резиденций, Питергофов - на удалении от столиц - значения этих столиц. Могли иметь несколько пригородов и опорных пунктов.

Насчёт значения Атила-Итиля для жителей Повольжья не спорю: я из Казани и мне хорошо известно - что такое Итиль ;)

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #61 : 30 Январь 2010, 22:24:25 »
Брук вообще-то не только советские источники собрал и обобщил, есть и японские исследователи (типа Хирокавы), много израильских исследователей, даже штатовских. Основые конечно наши, кого он и цитирует. Потом после советского периода - много времени прошло и те-же Самосделки откапывают иногда.
К сожалению, уважаемый Zastrug прав, увы. Никаких письменных источников по хазарам за последние кучу десятков лет не найдено, а археологические данные - только у российских археологов. Поэтому все забугорные исследователи кормятся по этой тематике из рук российских специалистов и ничего нового дать не могут.
Не говоря о днк анализе.
Хорошая компиляция с полным перечнем и систематизированным описанием археологических объектов - это отличная и очень нужная работа. Иллюстрированный каталог всех значимых хазарских артефактов - это отличная работа. А кто спорит? И Zastrug совсем не это имел в виду.
ДНК-анализ останков хазар и салтовцев - это пока мечта, к сожалению.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #62 : 30 Январь 2010, 22:33:12 »
насчёт переименований - позволю себе не согласится. Только в последний век на нашей памяти - 2 раза пытались всё связанное с предыдыщей историей вытравить - от мельчайших аттрибутов самодержавия и разрушения церквей до переименования всего, а в конце века - того же самого - уже с аттрибутами советского строя и опять разрушением памятников. Один Питер за один век сколько раз переименовывали?

Хотя Хазаран-Атилом называлось двойное селение на нижней Волге, наиболее важный торговый центр хазарской империи, соединённое понтонным мостом (Dunlop). Восточная часть называлась Хазаран, населённый в основном мулульманами, торговцами и ремесленниками хорезмского и восточно-иранского происхождения. Западная - Атил (также произносимая как Итил). Каган, бек, 4000 служащих, армия, хазарская знать жили в ней. Та часть была укреплена стеной (Dunlop).
Одних только мечетей было 30 штук (Истакри), много рынков и бань (Dunlop). Евреи, христиане, мусульмане жили в столице в относительной гармонии.
Таким большим центром в дельте Волги могла быть Астрахань. А наличие других крепостей недалеко, в том числе под водой, и наличие Самосделки - не умаляет значения Астрахани как центра, как не умаляет наличие летних резиденций, Питергофов - на удалении от столиц - значения этих столиц. Могли иметь несколько пригородов и опорных пунктов.
Ваш пример по переименованию Питера и кучи российских городов в советское время не убеждает. Уверен, что Итиль в Саксин не был переименован, как и хазары в саксинов не переименовывались. Это только бумажные фантазии.
Идентификация Итиля со старой Астраханью под большим вопросом. Вроде бы хазарских захоронений в этих местах не найдено (хотя, это можно уточнить у Артамонова).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #63 : 30 Январь 2010, 22:56:29 »
Я не понимаю ваших нападок.
В общем-то ув. Коржавин (спасибо ему) ответил коротко, но емко и добавить практически нечего.
Но коли уж вы сразу не поняли причину моего смеха, объяснюсь . Вот ваша фраза:
Цитировать
Достаньте Брука - если хотите много ссылок на сохранившиеся исторические хазарские источники.
Смешно, потому что:
Собственно хазарских источников(да и то среди некоторых исследователей,вызывающих споры) известно два - Еврейско-Хазарская переписка  и Кембриджский документ. То есть 1+1=2 ,не знаю, применительно ли к этой цифре понятие "много".
 Что касается других источников, то  большинство из них есть в русском переводе, юзать их у англоязычного автора, а потом опять переводить на русский как-то... из Ростова в Москву через Владивосток.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #64 : 31 Январь 2010, 03:08:26 »

ДНК-анализ останков хазар и салтовцев - это пока мечта, к сожалению.
Наши местные археологи большие захоронения алан и булгар времён Хазарского каганата исследовали в районе Верх.Салтова и на противоположном берегу водохранилища (в прошлом Сев.Донца). Про ДНК в статье речи не было. Было про то, что аланское и булгарское поселения были на разных берегах, но жили в мире и дружбе, нередко брали жён с чужого берега и т.д.

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-2
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-Y18348
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Ответ #65 : 13 Декабрь 2015, 21:06:20 »
Интересно, а за последние годы появились ли какие-нибудь новые фильмы про ДНК-генеалогию?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100