• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Компания Gentis: ДНК-генеалогические тесты (Y-ДНК, мт-ДНК). История вашего Рода, записанная в ДНК.
news

Автор Тема: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию  (Прочитано 3855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineAnode

  • Rating 36
  • Сообщений: 524
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Reply #60 : 30 Января 2010, 19:45:35 »
  •  
Во-первых, с чего бы вдруг хазарам менять название города, тем более, что Волгу как называли Итилем все поволжские жители, так и продолжали называть. Я не знаю крупного города  в те времена (да еще и столицы!) в Поволжье и рядом, который бы сменил наименование, кроме, пожалуй, Переяславля Рязанского, да и то назвали именем Рязани, т.е., название столицы сохранили!. Замечу, что даже Новосиль прозвали именем старой столицы.

насчёт переименований - позволю себе не согласится. Только в последний век на нашей памяти - 2 раза пытались всё связанное с предыдыщей историей вытравить - от мельчайших аттрибутов самодержавия и разрушения церквей до переименования всего, а в конце века - того же самого - уже с аттрибутами советского строя и опять разрушением памятников. Один Питер за один век сколько раз переименовывали?

Хотя Хазаран-Атилом называлось двойное селение на нижней Волге, наиболее важный торговый центр хазарской империи, соединённое понтонным мостом (Dunlop). Восточная часть называлась Хазаран, населённый в основном мулульманами, торговцами и ремесленниками хорезмского и восточно-иранского происхождения. Западная - Атил (также произносимая как Итил). Каган, бек, 4000 служащих, армия, хазарская знать жили в ней. Та часть была укреплена стеной (Dunlop).
Одних только мечетей было 30 штук (Истакри), много рынков и бань (Dunlop). Евреи, христиане, мусульмане жили в столице в относительной гармонии.
Таким большим центром в дельте Волги могла быть Астрахань. А наличие других крепостей недалеко, в том числе под водой, и наличие Самосделки - не умаляет значения Астрахани как центра, как не умаляет наличие летних резиденций, Питергофов - на удалении от столиц - значения этих столиц. Могли иметь несколько пригородов и опорных пунктов.

Насчёт значения Атила-Итиля для жителей Повольжья не спорю: я из Казани и мне хорошо известно - что такое Итиль ;)
Записан
There is no history of mankind, there are only many histories of all kinds of aspects of human life. And one of these is the history of political power. This is elevated into the history of the world.  -- Karl Popper

ysearch: WWRET, mitosearch: WWRET, GenBank: HM021152

OfflineКаржавин

  • default avatar
  • Rating 54
  • Сообщений: 669
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Reply #61 : 30 Января 2010, 22:24:25 »
  •  
Брук вообще-то не только советские источники собрал и обобщил, есть и японские исследователи (типа Хирокавы), много израильских исследователей, даже штатовских. Основые конечно наши, кого он и цитирует. Потом после советского периода - много времени прошло и те-же Самосделки откапывают иногда.
К сожалению, уважаемый Zastrug прав, увы. Никаких письменных источников по хазарам за последние кучу десятков лет не найдено, а археологические данные - только у российских археологов. Поэтому все забугорные исследователи кормятся по этой тематике из рук российских специалистов и ничего нового дать не могут.
Не говоря о днк анализе.
Хорошая компиляция с полным перечнем и систематизированным описанием археологических объектов - это отличная и очень нужная работа. Иллюстрированный каталог всех значимых хазарских артефактов - это отличная работа. А кто спорит? И Zastrug совсем не это имел в виду.
ДНК-анализ останков хазар и салтовцев - это пока мечта, к сожалению.
Записан
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно [следствие из 3-го закона Чизхолма]

OfflineКаржавин

  • default avatar
  • Rating 54
  • Сообщений: 669
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Reply #62 : 30 Января 2010, 22:33:12 »
  •  
насчёт переименований - позволю себе не согласится. Только в последний век на нашей памяти - 2 раза пытались всё связанное с предыдыщей историей вытравить - от мельчайших аттрибутов самодержавия и разрушения церквей до переименования всего, а в конце века - того же самого - уже с аттрибутами советского строя и опять разрушением памятников. Один Питер за один век сколько раз переименовывали?

Хотя Хазаран-Атилом называлось двойное селение на нижней Волге, наиболее важный торговый центр хазарской империи, соединённое понтонным мостом (Dunlop). Восточная часть называлась Хазаран, населённый в основном мулульманами, торговцами и ремесленниками хорезмского и восточно-иранского происхождения. Западная - Атил (также произносимая как Итил). Каган, бек, 4000 служащих, армия, хазарская знать жили в ней. Та часть была укреплена стеной (Dunlop).
Одних только мечетей было 30 штук (Истакри), много рынков и бань (Dunlop). Евреи, христиане, мусульмане жили в столице в относительной гармонии.
Таким большим центром в дельте Волги могла быть Астрахань. А наличие других крепостей недалеко, в том числе под водой, и наличие Самосделки - не умаляет значения Астрахани как центра, как не умаляет наличие летних резиденций, Питергофов - на удалении от столиц - значения этих столиц. Могли иметь несколько пригородов и опорных пунктов.
Ваш пример по переименованию Питера и кучи российских городов в советское время не убеждает. Уверен, что Итиль в Саксин не был переименован, как и хазары в саксинов не переименовывались. Это только бумажные фантазии.
Идентификация Итиля со старой Астраханью под большим вопросом. Вроде бы хазарских захоронений в этих местах не найдено (хотя, это можно уточнить у Артамонова).
Записан
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно [следствие из 3-го закона Чизхолма]

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Reply #63 : 30 Января 2010, 22:56:29 »
  •  
Я не понимаю ваших нападок.
В общем-то ув. Коржавин (спасибо ему) ответил коротко, но емко и добавить практически нечего.
Но коли уж вы сразу не поняли причину моего смеха, объяснюсь . Вот ваша фраза:
Цитировать
Достаньте Брука - если хотите много ссылок на сохранившиеся исторические хазарские источники.
Смешно, потому что:
Собственно хазарских источников(да и то среди некоторых исследователей,вызывающих споры) известно два - Еврейско-Хазарская переписка  и Кембриджский документ. То есть 1+1=2 ,не знаю, применительно ли к этой цифре понятие "много".
 Что касается других источников, то  большинство из них есть в русском переводе, юзать их у англоязычного автора, а потом опять переводить на русский как-то... из Ростова в Москву через Владивосток.
Записан

OfflineVVR

  • Rating 50
  • Сообщений: 375
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Кино и телепередачи про ДНК-генеалогию
« Reply #64 : 31 Января 2010, 03:08:26 »
  •  

ДНК-анализ останков хазар и салтовцев - это пока мечта, к сожалению.
Наши местные археологи большие захоронения алан и булгар времён Хазарского каганата исследовали в районе Верх.Салтова и на противоположном берегу водохранилища (в прошлом Сев.Донца). Про ДНК в статье речи не было. Было про то, что аланское и булгарское поселения были на разных берегах, но жили в мире и дружбе, нередко брали жён с чужого берега и т.д.
Записан
 

Rambler's Top100