АвторТема: Z92 и его снипы  (Прочитано 319965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1695 : 17 Ноябрь 2018, 15:21:41 »
Лекомцев Сана,а, что Вятское происхождение Тюриных не противоречит истине, но все равно уходит к балтам:
Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян.
По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[8] или даже с верховьев Днестра (где обитали дулебы)[15].

Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[16]. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению[12]. Археолог Т. Н. Никольская[17], посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не угро-финского населения[18].
Продвижение вятичей на северо-восток вдоль долин Оки, а затем Москвы происходит с IX—X веков. Об этом говорят открытия нескольких селищ с лепной керамикой в Серпуховском, Каширском и Одинцовском районах Московской области[8]. Нужно отметить, что при этом славянская колонизация не происходит в бассейнах Нары и Протвы. Указанный период характеризуется высокой плотностью славянских курганов с типичными для вятичей семилопастными височными кольцами. Наибольшее число таких захоронений обнаружено в бассейне Москвы[12].

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1696 : 17 Ноябрь 2018, 15:48:14 »
Лекомцев Сана,а, что Вятское происхождение Тюриных не противоречит истине, но все равно уходит к балтам:
Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян.
По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[8] или даже с верховьев Днестра (где обитали дулебы)[15].

Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[16]. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению[12]. Археолог Т. Н. Никольская[17], посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не угро-финского населения[18].
Продвижение вятичей на северо-восток вдоль долин Оки, а затем Москвы происходит с IX—X веков. Об этом говорят открытия нескольких селищ с лепной керамикой в Серпуховском, Каширском и Одинцовском районах Московской области[8]. Нужно отметить, что при этом славянская колонизация не происходит в бассейнах Нары и Протвы. Указанный период характеризуется высокой плотностью славянских курганов с типичными для вятичей семилопастными височными кольцами. Наибольшее число таких захоронений обнаружено в бассейне Москвы[12].


воопще то Тюрины в Кировской области только в одной единственной деревне и появились недавно в единичном количестве . так что на вятское происхождение они не особо то и претендуют
и если что я не считаю чуваш тюрками . может они сами считают себя тюрками , но для меня они тюрко - финны

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1697 : 17 Ноябрь 2018, 16:08:26 »
Лекомцев Сана, Если недавно то, есть весьма любопытная информация о современных российских Тюриных:

"Предки Е.А. Тюрина по линии отца происходят из нормандского рода де Тюринов, обосновавшегося в Шотландии по-видимому при Малькольме III. Начиная с Уильяма де Тюрина к родовому имени стали добавлять название феодального владения, полученного от короля Дэвида II Брюса. Так этот род вошел в историю как Тюрины из Фоверана (Тюрины, лэрды Фоверана)[15]. В России представители этого семейства оказались вероятнее всего около 1610 г., что косвенно подтверждается сохранившейся древней формой написания фамилии - Тюрины. В Британии с 1613 г. стали использовать нордический вариант фамилии - Тюринги (по аналогии с Инглингами, Вёльсунгами, Скьёльдунгами и другими). Возможно, попытка придать фамилии скандинавское звучание была связана с тем, что Тюрины (Тюринги) возводили свое происхождение к легендарному Тюру, сыну Одина [16]. Родство русской и британской ветвей этого рода признано нынешним главой фамилии - баронетом сэром Джоном Дэрмотом Тюрингом, который в личной переписке с Е.А. Тюриным подтвердил также право русских представителей рода на использование их фамильного герба". Оригинал данной версии герба хранится в Государственном архиве Орловской области в личном фонде Е.А. Тюрина - главы русской ветви рода Тюрингов.
http://www.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Инкубатор:Тюрин,_Евгений_Анатольевич
Не его ли гаплотип выложен на http://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresults ?
Может у кого есть более подробная информация о Орловских Тюриных. Может сам Тюрин поделится о себе, о своей ДНК.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2018, 16:57:10 от Юрий C »

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1698 : 18 Ноябрь 2018, 15:05:14 »
Может у кого есть более подробная информация о Орловских Тюриных. Может сам Тюрин поделится о себе, о своей ДНК.
Выше написали, что этот Тюрин из Кировской обл. Причем здесь Орел ?
Кроме того, раз он есть в списке ваших совпаденцев, то у вас есть его координаты. Вам не лучше спросить его самого ?

Вы размещаете одни и те же сообщения в разных темах. Так лучше не делать.

Тема про ваш субклад "YP5617 и его снипы" http://forum.molgen.org/index.php/topic,11441.new.html


Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1699 : 24 Ноябрь 2018, 04:19:07 »
Big Y-500 - Results

 Export (CSV)    Download Raw Data
Named Variants
Unnamed Variants
Matching
Z685 R-Z685   3
Z1907 R-Z1907   3
CTS9551 R-CTS9551   3
YP5617 R-YP5617   3
FGC46016 R-FGC46016  YOU  3

Vladimir Vladimirovich Tyurin
BY40487, BY6322, FGC24719, M3106, PF3816, 2979855, 3498813, 8161746, 8840123, 8919367, 8971039, 9265638, 11705500, 12217236, 14116952, 15061855, 15552231, 15694783, 17328788, 19682218, 20314450, 20658158, 20658216, 20830535   362093   11/9/2018
Kimmo Nevavesi
BY26823, BY28699, BY29979, M3106, PF6018, RS201298915, 3498813, 7002634, 7016752, 7669313, 7991905, 8161746, 8840123, 8919367, 8971039, 9197703, 9265638, 12217236, 15552231, 15694783, 16992265, 17328788, 19403530, 20030373, 20658158, 20658216, 25965605   359774   11/9/2018
gleb sheremetev
BY28799, BY29471, BY29671, BY29672, BY40487, M3106, PF6018, 2911631, 3498813, 7459901, 8161746, 8840123, 8919367, 8971039, 9265638, 12217236, 13191197, 14067589, 14697938, 15552231, 15694783, 17129422, 17328788, 20110009, 20658158, 20658216, 21325458   353388   11/9/2018
Удивительно, что в этом списке нет Саарни, хотя именно с ним Вас поместили в новый субклад R-FGC45993

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1700 : 10 Декабрь 2018, 12:18:04 »
Результаты по STR, что значит:  различия, дистанция, как все это считалось?

STRs Различия дистанция
344    24             0,07           YF11387         Viktor Ilijch Polounine, b. 1935, d. 1999              Russia   R-Y133176
342    30             0,088            YF14536         Rikhard Saarni, b.1893, d.1956                              Finland   R-FGC46016
357    32             0,09            YF11863         Akim Ivanovich Shapossnikov, fl.1905                      Russia   R-YP5611
328    30             0,091            YF13980         Vasili Afanasjev Nevinskij, b. 1851 and d. 1905      Finland   R-Y133176
363    34             0,094            YF06889         Yakov Tyurin, b. 1723                                              Russia   R-FGC46016

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1701 : 10 Декабрь 2018, 15:00:35 »
Результаты по STR, что значит:  различия, дистанция, как все это считалось?

STRs Различия дистанция
На сайте YFull можете сами почитать
Как и в каком виде YFull предоставляет отчет по интерпретации Y-STRs для моего образца?

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1702 : 10 Декабрь 2018, 15:51:48 »
Feroceспасибо за ответ.

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1703 : 10 Декабрь 2018, 16:03:50 »
Feroceспасибо за ответ.
Лучше посмотрите совпаденцев по снипам, в YFull это важнее

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1704 : 10 Декабрь 2018, 16:46:17 »
Результаты  YFull  SNP,Что значит общие SNP? Что означает звездочка?


                  ТерминальнаяГг                Общие      Предполагаемые      Все
                                                                           общие SNPs            Общие SNP     TMRCA CI 95% лет
                                                          SNPs               
Саарни    R-FGC46016*                     15                  3                       18                       1750
Тюрин  R-FGC46016*                             16                  3                       19                       1750
Невинский R-Y133176                     15                  3                       18                       1750
Полунин R-Y133176                             16                  3                       19                       1750
Шапошников R-YP5611*                     13                  3                       16                       2000
                    R-BY15227                     15                  3                       18                       2000

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1705 : 10 Декабрь 2018, 17:34:13 »
Результаты  YFull  SNP,Что значит общие SNP? Что означает звездочка?


                  ТерминальнаяГг                Общие      Предполагаемые      Все
                                                                           общие SNPs            Общие SNP     TMRCA CI 95% лет
                                                          SNPs               
Саарни    R-FGC46016*                     15                  3                       18                       1750
Тюрин  R-FGC46016*                             16                  3                       19                       1750
Невинский R-Y133176                     15                  3                       18                       1750
Полунин R-Y133176                             16                  3                       19                       1750
Шапошников R-YP5611*                     13                  3                       16                       2000
                    R-BY15227                     15                  3                       18                       2000

SNP - единичная мутация относительно опорного (reference) генома, часто еще ее зовут ветвью или субкладом. Чем меньше различающихся SNP с другим исследованным лицом, тем Вы друг-другу ближе.

А звёздочка означает, что Вы относитесь к SNPу, помеченному звёздочкой (FGC46016, например), но не относитесь ни к одной из ИЗВЕСТНЫХ ветвей, лежащих под ним. Когда наберётся достаточное число (2 и более) носителей хоть одной общей с Вами нижележащей мутации, она появится на древе и Вас переместят в нее.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 20:55:15 от Daemon2017 »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1706 : 10 Декабрь 2018, 17:59:19 »
Daemon2017, так, что я ближе всего к Саарни?

http://www.yfull.com/snp/

Согласно R1a1a and Subclades Y-DNA Project - Y-DNA Classic Chart

146745 Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45993
264855 Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 18:24:00 от Юрий C »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1707 : 10 Декабрь 2018, 19:48:34 »
Daemon2017, так, что я ближе всего к Саарни?

http://www.yfull.com/snp/

Согласно R1a1a and Subclades Y-DNA Project - Y-DNA Classic Chart

146745 Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45993
264855 Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993

Сложно сказать: я полагаю, что Вы ближе к  Тюрину - 19 общих против 18 с Саарни.

Насколько я понял, здесь https://www.yfull.com/tree/R-FGC46016/ Вы это id:YF16445, а YFull еще не завершил обсчет Вашего набора. Но с Вами рядом еще 2 набора - YF14536 (Саарни?) и YF06889, так что подождите - в течение месяца обсчет завершится и образуется новая веточка под FGC46016 ;)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1708 : 10 Декабрь 2018, 20:28:34 »
так что подождите - в течение месяца обсчет завершится и образуется новая веточка под FGC46016 ;)
Будет образована новая ветка как минимум с 2 SNP: FGC46009 и FGC45993.
В ветке YF14536 и YF16445

Оффлайн Ankor

  • Сообщений: 399
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
Re: Z92 и его снипы
« Ответ #1709 : 11 Декабрь 2018, 06:04:06 »
так что подождите - в течение месяца обсчет завершится и образуется новая веточка под FGC46016 ;)
Будет образована новая ветка как минимум с 2 SNP: FGC46009 и FGC45993.
В ветке YF14536 и YF16445
А чем объясняется образование общей ветки Юрия с Саарни, а не с Тюриным, с которым у него на один общий снип больше? Качеством общих снипов?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.