АвторТема: Михаил Шолохов  (Прочитано 9731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viva 07

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #15 : 03 Август 2012, 12:05:14 »
Я вот читаю некоторых детеятелей с Кавказа ( не о вас речь) и у меня волосы дыбом встают, Баташовы кабардинцы, Рюрик нохчо, Нефертити тоже с того края. Влияния Кавказа на русский этнос(да даже казаков) очень даже преувеличен. На границе фронтира оно (влияние) было, но уж не так сильно.
Я думаю жители Кавказа испытали его больше. иначе в принципе и быть не может

Да есть такое, что врать. После распада СССР начался рост национального самосознания, резко повысился интерес к этнической истории. Одним из этих процессов стало явления, которое условно называют "В поисках великих предков". Все бы ничего (серьезные исследователи на Кавказе есть и их к счастью этот процесс не затронул), если бы в этих самых поисках не уничтожалась реальная история народов, которая из без того богата.

Думаю будет уместно также пояснить историю в отношении кабардинских  Боташевых (Баташевых). В действительности среди кабардинцев есть такая фамилия, если не ошибаюсь они входили в род малокабардинских князей Джлелястановых. Само сабой они не имеют никакого отношения к Баташевым-металлургам (я так понял вы имели в виду именно их) не имеют.

Есть еще карачаевский род Боташевых, они к стати с кабардинскими не родственники. Насколько мне известно отдельные представители карачаевского рода отстаивают точку зрения в соответствии с которой имменно они родственники тех самых Баташевых-металлургов.

Оффлайн viva 07

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #16 : 03 Август 2012, 12:31:31 »
Увы увы. это обычные поиски себя народом.
Надеюсь мы скоро узнаем гг потомком Шолохова :)

К моему большому сожалению, это не обычные "поиски себя народом". За всей этой исторической белибердой стоят вполне конкретные и четкие общественно-политические цели и задачи, связанные прежде всего с земельным вопросом. Значит и с вооруженными конфликтами. Уже четыре подобных инцидента было, это Грузино-Осетинские войны, Грузино-Абхазская война, Осетино-Ингушский конфликт и Чеченские войны . Все эти конфликты начались на письменных столах историков и общественно-политических деятелей ...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #17 : 03 Август 2012, 20:32:44 »
Результаты исследований на многое дадут ответы. Но само слово Шолох (адыгское личное мужское имя) наводит на размышления. С другой стороны кабардинцы поставляли лошадей России с середины 16 века. И образование фамилии может быть связанно с этим....либо еще-что....! Однако по-моему это не принципиально, поскольку никакие иследования не изменят одного простого обстоятельства - Михаил Шолохов великий РУССКИЙ писатель!
Кстати я слышал что Шереметьев то же адыгского происхождения. А это и не удивительно, ведь было время когда при царском дворе было много выходцев из Кабарды - Черкессии. Которых со временем начали сменять чиновники немецкого происхождения, при Екатерине вроде бы, немке по происхождению.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #18 : 03 Август 2012, 20:42:41 »
Увы увы. это обычные поиски себя народом.
Надеюсь мы скоро узнаем гг потомком Шолохова :)
Этот народ во всем мире известен, и имя ему черкесы. А вот это видео советую посмотреть, и немного задуматься.  http://www.youtube.com/watch?v=1uPbWZC8FyA

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #19 : 03 Август 2012, 21:28:06 »
Результаты исследований на многое дадут ответы. Но само слово Шолох (адыгское личное мужское имя) наводит на размышления. С другой стороны кабардинцы поставляли лошадей России с середины 16 века. И образование фамилии может быть связанно с этим....либо еще-что....! Однако по-моему это не принципиально, поскольку никакие иследования не изменят одного простого обстоятельства - Михаил Шолохов великий РУССКИЙ писатель!
Кстати я слышал что Шереметьев то же адыгского происхождения. А это и не удивительно, ведь было время когда при царском дворе было много выходцев из Кабарды - Черкессии. Которых со временем начали сменять чиновники немецкого происхождения, при Екатерине вроде бы, немке по происхождению.
Вы ничего не напуталь.
Шереметевы потомки Андрея Кобылы, выходца из Литвы, как и Романовы.
По Вашему получается, что русские цари - кабардинцы?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #20 : 03 Август 2012, 21:35:04 »
Результаты исследований на многое дадут ответы. Но само слово Шолох (адыгское личное мужское имя) наводит на размышления. С другой стороны кабардинцы поставляли лошадей России с середины 16 века. И образование фамилии может быть связанно с этим....либо еще-что....! Однако по-моему это не принципиально, поскольку никакие иследования не изменят одного простого обстоятельства - Михаил Шолохов великий РУССКИЙ писатель!
Кстати я слышал что Шереметьев то же адыгского происхождения. А это и не удивительно, ведь было время когда при царском дворе было много выходцев из Кабарды - Черкессии. Которых со временем начали сменять чиновники немецкого происхождения, при Екатерине вроде бы, немке по происхождению.
Вы ничего не напуталь.
Шереметевы потомки Андрея Кобылы, выходца из Литвы, как и Романовы.
По Вашему получается, что русские цари - кабардинцы?
Читайте!  :) Вообще-то героиня адыгов, дочь кабардинского князя Темрюка Идарова, носила имя Гошаней (Кученей). Но вошла в историю Марией, женой Ивана Грозного и «проводницей интересов» кавказской дипломатии в России
Кабардинские князья раньше всех прочих кавказских властителей поняли, что из содружества с могущественным соседом можно извлечь немалую выгоду. И благоразумно этим воспользовались: летом 1557 года заключили с Россией союз, подкрепив его женитьбой своенравного русского царя на княжне Гошаней.

 
«Навеки с Россией!» Памятник русской царице
Марие Темрюковне в центре Нальчика 

 

Через четыре сотни лет она вернулась домой – памятником. В 1957 г. к юбилею добровольного вхождения Кабарды в состав России в центре Нальчика открыли монумент. На гранитном пьедестале с надписью «Навеки с Россией» стоит женская фигура в национальных одеждах. В руке Мария Темрюковна сжимает свиток. Договор о вечном союзе с Россией.

 

К середине XVI в. кабардинские князья устали воевать с турецким султаном и крымским ханом в одиночку. Они обратили взор к сильному северному соседу и отправили к русскому царю Ивану Васильевичу послов с богатыми дарами и просьбой о покровительстве.

 

Грозный царь руку дружбы протянул. Он прислал князю Темрюку Идаровичу «великое жалование» и согласие принять его «со всей своей братиею и з землею государю в службу». Не прошло и четырех лет, как дружеский союз стал родственным. В 1560 г. царя постигла тяжелая утрата: не доживши и до тридцати, умерла его жена Анастасия Романовна. Безутешный царь обвинил в ее гибели бояр, и теперь уже доказано, что не без оснований.

 

 

 

 

 

От испуга бояре усердно советовали царю немедленно вступить в новый брак. Бояр поддержал митрополит Макарий: «…для хрестиянские надежи женился ранее, а себе бы нужи не наводил». И государевы послы разъехались по городам и весям – искать царскую невесту.

 

Местных боярышень отвергли сразу. Из соображений практических: родня царской жены сразу начинает возвышаться при дворе, а кому нужны влиятельные конкуренты? Политические соображения диктовали иное: с помощью династического брака обезопасить рубежи Руси, уменьшить угрозу войны.

 

Поискали было невесту царю на западе – в Швеции, Польше, Англии, да за Грозного царя никто сестер-дочерей не отдал. И тогда царские гонцы поскакали на юг: у черкесских князей «дочерей смотрети».

 

Невеста сыскалась в Кабарде. Исполняя приказ Грозного царя, послы Вокшерин и Мякинин отправились к «пятигорским черкесам», как называли в ту пору кабардинцев. Дочь Темрюка Идаровича, юная Кученей, взыскательные взоры удовлетворила: лицом бела, личико точеное, глаза блестят. И послы воротились с советом – женись царь!

 

Летом 1561 г. претендентка с братом Салтанкулом (в крещении Михаилом) прибыла в Белокаменную. Им отвели хоромы вблизи Кремля и позвали на смотрины к царю. Иван Васильевич «смотрел ее и полюбил», как напишет о том летописец.

 

Впрочем, поклонники романтических историй излагают другую версию: будто царь впервые увидел Кученей на соколиной охоте. Он принял ее за мальчишку-сокольника и лишь рванув с него в азарте шапку, обнаружил, что перед ним красна-девица. Ох, красна, т.е. красива – это подтверждают все, кто видел Кученей. Но как бы то ни было, дело сладилось: царь назвал Кученей Темрюковну своей невестой и по древнему обычаю подарил ей кольцо и платок, шитый жемчугом. 20 июля Кученей окрестили в Успенском соборе Кремля и нарекли Марией – во имя Святой Марии Магдалины.

 

И со свадьбой царь тянуть не стал: чуть месяц минул, 21 августа Москву разбудил звон всех сорока сороков московских церквей. Он эхом отозвался в записях современников: «Звон был такой, что люди в разговоре не могли слышать друг друга». В том же Успенском соборе митрополит Макарий обвенчал Ивана Васильевича и Марию Темрюковну. «И нача с царицею своею царь и великий князь Иван Васильевич, с великою княгинею Мариею Темрюковною царствовать любезно».

 

Новая царица удивляла подданных:
нет бы тихо в светелке сидеть и бисером вышивать, а она – на коня да на охоту! Воспитанная в горских обычаях Мария Темрюковна прекрасно держалась в седле и выдерживала длительную скачку. Именно она первая, по уверению летописца, оценила красоты нынешнего Рублево-Успенского шоссе: холмы, просторы, вековые сосны.

 

Из летней резиденции на Воробьевых горах царь с Марией и свитой скакал через старинные Кунцево и Крылатское и бил дичь в окрестных лесах. Тем же путем ездили на богомолье в Саввино-Сторожевский монастырь. Да и не только туда – Мария сопровождала царя и в дальних походах.

 

Боярских и митрополичьих надежд вторая жена царя не оправдала – царский нрав она не утишила. Наследника – сына Василия – Мария Темрюковна родила, но он скончался, не прожив пяти месяцев. Других детей у Марии-Кученей не было. Пора ее жизни при русском дворе совпала со страшным временем российской истории – опричниной.

 

Есть много охотников приписать эти страсти советам Марии Темрюковны и перенести на нее пороки мужа. Но достоверных свидетельств нет. Кое-кто ищет литературных аналогий и обнаруживает Марию Темрюковну в Шамаханской царице из пушкинской «Сказки о золотом Петушке»:

 

…Вдруг шатер
Распахнулся... и девица,
Шамаханская царица,
Вся сияя как заря,
Тихо встретила царя.

 

Официальное пушкиноведение связь между Марией Темрюковной и Шамаханской царицей не подтверждает, но несомненно во всем этом одно – колдовская красота горской принцессы. Русской царицей черкешенка пробыла восемь лет.

 

В 1569 г. в поездке по русскому Северу Мария Темрюковна простыла. Из Вологды в Александров ее везли в забытьи. В смерти ее царь опять обвинил бояр. Но этого ученые не подтверждают: никаких признаков насильственной смерти не обнаружено.

 

Родственники и свойственники Марии – князья Черкасские – в русской истории не потерялись: князь Иван Борисович, к примеру, при царе Алексее Михайловиче был фактическим главой правительства, князь Петр Борисович при императрице Елизавете – московским губернатором. В Москве о княжеском роде напоминают Черкасские переулки в Китай-городе. Считайте, что и это памятники русской царице Марии Темрюковне.

 

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #21 : 03 Август 2012, 21:39:07 »
Цитировать
Этот народ во всем мире известен, и имя ему черкесы. А вот это видео советую посмотреть, и немного задуматься.
лапша на мои уши.Шолохов адыг это что то. Кстати, может неокрепшие умы вам поверят, могу подогнать фото Шолохова с наборным ремешком ккакие носили на кавказе.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #22 : 03 Август 2012, 21:42:26 »
Результаты исследований на многое дадут ответы. Но само слово Шолох (адыгское личное мужское имя) наводит на размышления. С другой стороны кабардинцы поставляли лошадей России с середины 16 века. И образование фамилии может быть связанно с этим....либо еще-что....! Однако по-моему это не принципиально, поскольку никакие иследования не изменят одного простого обстоятельства - Михаил Шолохов великий РУССКИЙ писатель!
Кстати я слышал что Шереметьев то же адыгского происхождения. А это и не удивительно, ведь было время когда при царском дворе было много выходцев из Кабарды - Черкессии. Которых со временем начали сменять чиновники немецкого происхождения, при Екатерине вроде бы, немке по происхождению.
Вы ничего не напуталь.
Шереметевы потомки Андрея Кобылы, выходца из Литвы, как и Романовы.
По Вашему получается, что русские цари - кабардинцы?
Читайте!  :)
А Шереметевы то каким боком к черкесам?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5446
  • Страна: ru
  • Рейтинг +415/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #23 : 03 Август 2012, 21:51:33 »
Результаты исследований на многое дадут ответы. Но само слово Шолох (адыгское личное мужское имя) наводит на размышления. С другой стороны кабардинцы поставляли лошадей России с середины 16 века. И образование фамилии может быть связанно с этим....либо еще-что....! Однако по-моему это не принципиально, поскольку никакие иследования не изменят одного простого обстоятельства - Михаил Шолохов великий РУССКИЙ писатель!
Кстати я слышал что Шереметьев то же адыгского происхождения. А это и не удивительно, ведь было время когда при царском дворе было много выходцев из Кабарды - Черкессии. Которых со временем начали сменять чиновники немецкого происхождения, при Екатерине вроде бы, немке по происхождению.
Вы ничего не напуталь.
Шереметевы потомки Андрея Кобылы, выходца из Литвы, как и Романовы.
По Вашему получается, что русские цари - кабардинцы?
Читайте!  :)
А Шереметевы то каким боком к черкесам?
Вот почетайте на досуге. http://apsnyteka.narod2.ru/u/fenomen_adigskoi_cherkesskoi_kulturi/chast_1/index.html Раз вам это так интересно, какими боками кто к кому относится. Например, кабардинские фамилии Шереметевы – от слова «сармат», Готыжевы – от названия «готы» и т. д.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #24 : 03 Август 2012, 22:09:51 »
Уважаемый Yurgan, не воспринимайте серьёзно эту тему.
Она уже полностью зафричена.

Оффлайн viva 07

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #25 : 04 Август 2012, 12:35:21 »
Среди кабардинцев существует фамилия Шереметов. Однако если соотнести время (даты) появления при дворе Московского царя кабардинских князей и первое упоминание про Шереметьевых, то получается разница в несколько десятилетий. Шереметьевы указаны в письменных источниках за долго до появления кабардинцев при дворе Ивана Грозного. Есть еще одно обстоятельство, кабардинские князья, которые вошли в дальнейшем в состав русского дворянства все без исключения были т.н. "иналидами" (потомками черкесского князя Инала). Кабардинские Шереметовы не являются по происхождению кабардинскими князьями, они другого сословия. Поэтому говорить об адыгском происхождении данной фамилии не приходится.

Оффлайн viva 07

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #26 : 04 Август 2012, 12:58:04 »
Цитировать
Этот народ во всем мире известен, и имя ему черкесы. А вот это видео советую посмотреть, и немного задуматься.
лапша на мои уши.Шолохов адыг это что то. Кстати, может неокрепшие умы вам поверят, могу подогнать фото Шолохова с наборным ремешком ккакие носили на кавказе.

Михаил Шолохов по национальности РУССКИЙ. Этого обстоятельства ничто не изменит, ни генетика ни антропология не еще что-то! Однако нельзя отрицать того, что происхождение его рода могло быть связано с человеком "нерусской национальности". Вот на этот вопрос может в какой-то мере дать ответ  генетика.

 А.С.Пушкин, разве его происхождение делает его менее русским, чем тот кто ведет свое происхождение от древних славян!?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1378/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #27 : 04 Август 2012, 14:15:17 »
А.С.Пушкин, разве его происхождение делает его менее русским, чем тот кто ведет свое происхождение от древних славян!?

Поляки у нас уже не славяне.  ;D

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #28 : 04 Август 2012, 14:15:41 »
viva, ну допустим найдут у Шолохова G2a3b? вы будете тянуть одеяло на себя, одно его предки могли приобрести её ещё задолго до появления  адыгейцев как таковых на картах мира

Оффлайн viva 07

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Михаил Шолохов
« Ответ #29 : 04 Август 2012, 14:37:34 »
viva, ну допустим найдут у Шолохова G2a3b? вы будете тянуть одеяло на себя, одно его предки могли приобрести её ещё задолго до появления  адыгейцев как таковых на картах мира

Вот именно... его предки могли преобрести G2a3b как до образование адыгов как народа, но надо признавать, что могли также и после. Как бы то ни было Михаил Шолохов останется великим русским, поскольку был не просто носителем "русского", а творил "русское", и этого ничто не изменит. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100