АвторТема: Гаплогруппа G2a1a L293.  (Прочитано 42842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #30 : 16 Сентябрь 2014, 00:25:01 »
Просьба сбросить более свежее древо G2a1a, чем - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4371.15.html     если есть конечно. Еще лучше с возрастами для основных веток.
Деревья всего лишь инструменты, они не совсем точные
В последнее время я не строил деревья но у меня есть последние деревья которые сделал Алан Березов
37-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i309/1409/95/4c9f2c37f888.jpg/htm

67-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s61.radikal.ru/i173/1407/fb/60e7442428d0.jpg/htm

И есть ли, древо для G2a3b U1 L1266 c возрастами веток (где искать) ?
Здесь я раньше публиковал деревья G2a3b1a1b L1266
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1306.msg221046.html#msg221046

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #31 : 18 Сентябрь 2014, 01:56:20 »
Просьба сбросить более свежее древо G2a1a, чем - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4371.15.html     если есть конечно. Еще лучше с возрастами для основных веток.
Деревья всего лишь инструменты, они не совсем точные
В последнее время я не строил деревья но у меня есть последние деревья которые сделал Алан Березов
37-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i309/1409/95/4c9f2c37f888.jpg/htm

67-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s61.radikal.ru/i173/1407/fb/60e7442428d0.jpg/htm


Мое 67-маркерное дерево G2a1 вместе с Таджиком-Тахаром
http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i507/1409/87/5f3340c89f11.jpg/htm

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #32 : 18 Сентябрь 2014, 13:53:18 »
ашкеназийская ветвь -  G2a1a1b1 (G2a1a2 Z6673) должна быть выше например свано-карачаевской  G2a1a1a3, так как она раньше отделилась от G2a1a1* и у нее - Z6638- (minus) Также получается, что Dadiani (L293 - G2a1a1a1) раньше отделился. Может с вашей точки зрения на проекте Ftdna L293 не правильно распределили людей по подгруппам ?
Деревья приблезительные, а в проекте правильнее чем на дереве.


Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #33 : 18 Сентябрь 2014, 15:05:47 »
Просьба сбросить более свежее древо G2a1a, чем - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4371.15.html     если есть конечно. Еще лучше с возрастами для основных веток.
Деревья всего лишь инструменты, они не совсем точные
В последнее время я не строил деревья но у меня есть последние деревья которые сделал Алан Березов
37-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i309/1409/95/4c9f2c37f888.jpg/htm

67-маркерноe деревo G2a1
http://f-picture.net/lfp/s61.radikal.ru/i173/1407/fb/60e7442428d0.jpg/htm


Мое 67-маркерное дерево G2a1 вместе с Таджиком-Тахаром
http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i507/1409/87/5f3340c89f11.jpg/htm
67 маркерное дерево вместе с гаплотипом Невеса(Португальца)
http://f-picture.net/lfp/s019.radikal.ru/i630/1409/c1/c8960fa938fe.jpg/htm
Дерево получилось более правильным

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #34 : 02 Октябрь 2014, 11:53:16 »

Ray Banks
I have added G2a1a1 FGC715/Z6679 as the principal subgroup of P16 based on Mr. German's negativity for this and being simultaneously positive for all other P16 equivalents. All the other P16 men in all established subgroups have FGC715/Z6679 which German lacks

German оказался чуть выше чем  Z6679 P16

Было
G2a1a Z6616 Z6679 P16
G2a1a1   Z6638
G2a1a1a   Z7940
итд
Из за результата Big-Y German-а теперь
G2a1a Z6616 (German)
G2a1a1 Z6679 P16
G2a1a1а   Z6638
G2a1a1a1   Z7940
итд

Онлайн сармат

  • Сообщений: 5398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #35 : 04 Октябрь 2014, 02:09:19 »
Клесов все правильно и четко говорит, не хотите искать сами - ждите мою статью и т.д.

http://pereformat.ru/2014/09/don-alans/#more-5237

 

Уважаемые коллеги, так нельзя. Меня попросили «хотя бы намекнуть» на происхождение. Я намекнул, и сказал, что вскоре выйдет статья. Там будут и деревья гаплотипов, и сами гаплотипы. Но некоторые читатели настолько нетерпеливы, что им прямо сейчас подавай не только намеки, но уже и доказательства. Зачем же тогда грядущая статья?

 

Более того, не дождавшись статьи, уже требуют и «более глубокие снипы». Вспоминается другая хрестоматийная фраза – может, еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат? И вообще интересная иждивенческая ориентация. Если не терпится так узнать, поработайте сами. Но нет, сами искать не хотят. Ждут, чтобы им дали на блюдечке, чтобы тут же наброситься и начать критиковать, причем довольно наивно. Естественно, у древних предков гаплогрупы G будет G2a-P15, что же здесь удивительного? У ископаемых европейских гаплотипов во Франции и Испании 5000 и 8000 лет назад тоже определены G2a-P15, и никто не удивлялся и не требовал от авторов глубоких снипов.

 

Моя задача, к сведению нетерпеливых критиков, не дать окончательные ответы, их сейчас не будет. Впереди – долгий путь состыковки данных и интерпретаций, моя задача на данном этапе – дать ориентировки, исходя из имеющихся в наличии данных. А дальше надо продвигаться, терпеливо перебирая варианты, уточнять картину. Я нигде не пишу, что это окончательный и детально изученный вариант. Это – еще один шаг на пути решения большой проблемы. А нетерпеливым прямо сейчас подавай окончательный и всесторонне доказанный ответ, с глубокими снипами.

 

Еще проблема с коммуникацией здесь с нетерпеливыми. Я ясным языком выше пишу, что «есть, например, пуштуны, и не только пуштуны, там тесная группа этносов». Я умышленно не пишу, кто, поскольку по просьбе читателя даю только намек. Тут же выскакивает нетерпеливый, и объявляет, что это не Средняя Азия, а Центральная. Да нет там у популяций строгих разграничений, это и пуштуны, и таджики, и узбеки, и хараса, и хазара, и Северный Афганистан, и Южный. Что, таджики не Средняя Азия? А пуштуны и в Пакистане есть, и весьма древние по происхождению.

 

У меня настоятельное предложение нетерпеливым критикам – быть конструктивнее. Не просто сразу кидаться отметать предлагаемые варианты, ничего себе не оставляя, а предлагать свои варианты. Причем отметание идет опять же «по понятиям», потому что так кажется на основании каких-то личных представлений.

 

Как я пишу в будущей статье, Бактрия представляется местом выхода гаплотипов G2a в Европу более 8 тысяч лет назад, и не более недавних субкладов, а именно древних. Они ушли в Европу, вернулись, в частности, в виде донских алан на Русскую равнину, не стали предками КБ и осетин, а предки последних пришли из Бактрии, выйдя оттуда примерно 4500 лет назад. КБ свою древнюю линию сохранили, а осетины прошли бутылочное горлышко популяции в том же субкладе всего примерно 1350 лет назад. Тогда картина сходится.

 

Это есть предложение для рассмотрения. Надо сопоставлять с археологией, с лингвистикой, думать над вариантами. А сразу подскакивать и искать опровержение – это не дело. Опровергайте, но непременно со своими вариантами взамен. А то сразу – это угнанные кавказцы. Причем даже не упоминая, что я ранее этот вариант разбирал, анализировал гаплотипы, проводил отнесение к китайским регионам. Этого почему-то в комментарии нетерпеливого нет, гаплотипов тоже нет, никакого анализа нет. Так наука не делается, это базар какой-то. Опять «он сказал, она сказала». А то сначала принимали донских алан как предков, после приведения данных быстро согласились, что это не они, среднеазиатские тоже не нравятся, но ничего своего не предлагают.

 

Какое предложение делается, типа «свое»? Оказывается, надо искать ископаемые гаплотипы. Замечательно, очень свежо и оригинально. За чем же дело стало? Вперед, с песнями, ищите ископаемые гаплотипы-гаплогруппы, изучайте. Но пока их нет, оказывается, а когда они появляются и не устраивают по политическим причинам, то тут же обвиняют генетиков в «жульничестве», причем без минимальных доказательств. Это что, не базар?

 

И причем здесь «место обитания алан»? А если обитали, но не предки? Мы же о предках современных карачаево-балкарцев и осетин, а не о тех, кто обитали.

 

Последняя фраза Caucas Alan вообще есть нонсенс. Во-первых, не генотипа, а гаплогруппы и гаплотипа. Во-вторых, так и исследуют, а именно сравнивают гаплотипы и гаплогруппы-субклады в Германии и Франции и в России, и находят ветви гаплогруппы R1a, например, уходящие с Русской равнины в Центральную и Западную Европу. Что же здесь «ненаучного»? Тому, кто не разбирается, ничем не угодить, все не так. И не «русские» гаплотипы так исследуют, а гаплогруппы и субклады. Русских тогда, в прошлой эре не было. И я тоже не карачаевцев и не аланов в Бактрии ищу, а их далеких предков, более 4 тысяч лет назад, пора бы это понять.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #36 : 04 Октябрь 2014, 02:11:56 »
Фан-клуб околесова множится и ширится.  ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2014, 02:28:00 »
Родите что-то дельное и вас пиарить будем.  >:(

Если околесов делает что-то дельное, тогда рожать не буду. А если меня будут пиарить аланские беседки, то впору застрелиться. Так что останусь при своих.

Онлайн сармат

  • Сообщений: 5398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2014, 02:32:05 »
Фан-клуб околесова множится и ширится.  ;D

Это не фан клуб, просто в данном ответе я вижу логику.

 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2014, 02:35:36 »
Отделяйте зерна от плевел вместо развешивания ярлыков.

Давно все отделено, он входит к плевлам. Вы видимо в теме не так давно, а костяк форума уже лет восемь-девять на эту клоунаду смотрит.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2014, 02:36:54 »
Фан-клуб околесова множится и ширится.  ;D

Это не фан клуб, просто в данном ответе я вижу логику.

В общем печально.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7106
  • Страна: gr
  • Рейтинг +567/-32
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #41 : 04 Октябрь 2014, 02:54:22 »
Я уже забыл кто такой Клесов,  8)
Это не тот который субклады путает?  >:(
скорее всего он G2b посчитал родительской к G2a1а   ;D

Онлайн сармат

  • Сообщений: 5398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2014, 03:02:48 »
Я уже забыл кто такой Клесов,  8)
Это не тот который субклады путает?  >:(
скорее всего он G2b посчитал родительской к G2a1а   ;D

Любому человеку свойственно ошибаться, даже профессору или академику. Покажите тех кто не разу не ошибался?  :)
Сегодняшний Клесов и вчерашний - две большие разницы, наука не стоит на месте, в месте с ней в ногу идут и специалисты в данной области.
Еще вчера не было палеоДНК алан, сегодня они есть.
Еще вчера не было Памирского ДНК проекта, сегодня он есть, примеров сотни и с новыми поступающими данными - специалисты по новому пересматривают определенные вопросы.
Но то что именно со Средней Азии перекочевали аланы, доля вероятности 99%.

Онлайн сармат

  • Сообщений: 5398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2014, 03:09:59 »
Все G прямиком из Бактрии ...    Он не настаивает, а дает ориентировки...

Ну зачем же все G? Определенные субклады конечно, те которые родительские к осетинским, КБ и т.д. Единственное, что мне не понятно - это то что он любой народ связывает с одной гг и т.д. и т.п. Да и многие сейчас так делают, те же некоторые осетины с G2a,  считающие что настоящие осетины все были G2a - вернее ираноязычные предки аланы и т.д., а остальные типа пришлые из вне. ;D

То же самое у КБ - носителей субклада Z2123, остальные гг и т.д. для них - из вне.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа G2a1a L293.
« Ответ #44 : 04 Октябрь 2014, 03:13:50 »
Я уже забыл кто такой Клесов,  8)
Это не тот который субклады путает?  >:(
скорее всего он G2b посчитал родительской к G2a1а   ;D

Это тот кто из статьи в статью пишет, что возраст I1 мелковат и что среди I1 в основном I1c, они же L22+  ;D
Это тот который не знает что такое снипы.  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100