АвторТема: Российское казачество  (Прочитано 15114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2012, 21:55:30 »
а ссылочку не дадите? Очень интересно, может у наших ученых будет интерес к уральцам:)

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 77
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: Российское казачество
« Ответ #31 : 16 Ноябрь 2012, 22:03:03 »
Добрый вечер! Вам знакома книга А.Б. Карпова - Уральцы. Исторический очерк. В двух томах. Во втором томе автор приводит кучу док-тов, в т.ч. и о происхождении яицких казаков (по сказкам начала 18 в.). Плюс Трегубов и Ко выпускали в уральском изд-ве "Оптима" книгу о происхождении войсковых атаманов.

Кстати, первый том кн. Карпова в сети есть.

да, с "Уральцами" знаком, но на сколько я помню там стат. данные сколько человек с какого уезда. А по Бородину есть байка у Железнова : "после многолетнего возвращения из Хивы казак Новинсков слишко долго не подстригал бороду и после встречи с Пётром 1, последний приказал носить ему фамилию Бородин". Но в УКВ было несколько линий Бородиных.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1161/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Российское казачество
« Ответ #32 : 16 Ноябрь 2012, 22:10:13 »
Да, странно как-то что в сети есть только первый том для свободного скачивания.
Второй том, пожалуй, представляет даже бОльший интерес, т.к. напичкан всяческими архивными материалами начиная с 17 в. В частности - перепись в Уральском войске 1723 г. полковника Захарова с таблицами.
Рекордсменами по количеству людей для войска был Алатырский уезд (565 человек указали, что их отцы и деды происходили оттуда), потом Симбирский уезд - (389 человек), затем Самарский (331), далее - Казанский - 169, Арзамасский - 145, Москва и Московский - 61 человек (и т.д.)



Везде, где она выложена, нужна регистрация - так что не знаю даже - ломаные там ссылки или нет.
В принципе читабелен вот такой вариант: http://kz.ethnology.ru/kz_lib/krpv01/graf/krpv01_annot.htm


Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1161/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Российское казачество
« Ответ #33 : 16 Ноябрь 2012, 22:14:24 »

да, с "Уральцами" знаком, но на сколько я помню там стат. данные сколько человек с какого уезда. А по Бородину есть байка у Железнова : "после многолетнего возвращения из Хивы казак Новинсков слишко долго не подстригал бороду и после встречи с Пётром 1, последний приказал носить ему фамилию Бородин". Но в УКВ было несколько линий Бородиных.

Вот как раз о Бородиных Трегубов приводит сведения о происхождении их то ли из крестьян, то ли из городовых казаков Саранска. Может все эти линии сводятся к одному предку...

Завтра гляну - на какие источники он ссылается :)

Конечно, как никак, но статистика Захарова в принципе создает картину этнофона казачества Яика. Это что касается выходцев из Великороссии. Но в числе уральцев были и мокша, эрзя, персияне, шведы, "чухонцы" и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 22:25:03 от grimsvotn »

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 77
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: Российское казачество
« Ответ #34 : 16 Ноябрь 2012, 22:33:30 »
Вот как раз о Бородиных Трегубов приводит сведения о происхождении их то ли из крестьян, то ли из городовых казаков Саранска. Может все эти линии сводятся к одному предку...

Завтра гляну - на какие источники он ссылается :)

Конечно, как никак, но статистика Захарова в принципе создает картину этнофона казачества Яика. Это что касается выходцев из Великороссии. Но в числе уральцев были и мокша, эрзя, персияне, шведы, "чухонцы" и т.д. и т.п.

В подлиннике у  Захарова расписано кто откуда пришёл, и кто кем был до Яика пофамильно, но Бородины в этой переписи ещё отсутствуют

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #35 : 17 Ноябрь 2012, 20:16:46 »
Цитировать
В подлиннике у  Захарова расписано кто откуда пришёл, и кто кем был до Яика пофамильно, но Бородины в этой переписи ещё отсутствуют
kannelur
А где можно почитать об этих списках?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1161/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Российское казачество
« Ответ #36 : 17 Ноябрь 2012, 20:28:28 »
Цитировать
В подлиннике у  Захарова расписано кто откуда пришёл, и кто кем был до Яика пофамильно, но Бородины в этой переписи ещё отсутствуют
kannelur
А где можно почитать об этих списках?

Добрый вечер!

Вот страничка издательства "Оптима" (г. Уральск, Казахстан): http://www.optima-uralsk.com/
Кучу интересной лит-ры по Уральскому войску, там же можно и заказать книгу.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1161/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Российское казачество
« Ответ #37 : 17 Ноябрь 2012, 20:32:52 »
К примеру вот эта - о судьбе лишенных войсковых прав яицких казаков (уходцев), переселившихся к каракалпакам. Советские этнографы еще застали потомков уходцев на Аму-Дарье в 1970-х гг...
Себе я уже пытаюсь заказать :)

Подробнее об уходцах: http://www.yaik.ru/rus/about/index.php?about=2063

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2012, 20:43:34 от grimsvotn »

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Российское казачество
« Ответ #38 : 25 Ноябрь 2012, 15:15:52 »
В принципе читабелен вот такой вариант: http://kz.ethnology.ru/kz_lib/krpv01/graf/krpv01_annot.htm
Стр. 59: "волошанин - 1". Это кто такие?
В сети есть военно-статистические описания Уральского войска. Почему нет второго тома?  Если ветер дует с издательства "Оптима", а оттуда соответственно с музея "Старый Уральск", то,насколько знаю А.П.Ялфимова, им более актуально живые рассказы, популяризация, если угодно, а не статистика. Первый том же это считай погодичная летопись яицкого казачества.
Кстати, к слову, в тему, у него была повесть "На запольной реке" (на реальных событиях - у него всё на реальных событиях), то там речь шла о персияночке. В его сборнике приводился и рассказ о  итальянской крови в казачьей (казак пленную итальянку взял где-то в Альпах, как Наполеона гнали). По памяти, если где-то ошибся, не обессудьте.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5340
  • Страна: england
  • Рейтинг +1161/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Российское казачество
« Ответ #39 : 25 Ноябрь 2012, 18:18:53 »

Стр. 59: "волошанин - 1". Это кто такие?


Как правило это румыны и молдаване, но иногда на Руси так именовали даже итальянцев.

Оффлайн Ирина2019

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
Re: Российское казачество
« Ответ #40 : 06 Январь 2019, 18:59:24 »
Если кому-то интересно почитать о терских казаках, то недавно опубликована статья о происхождении казачества Прохладненского и Майского районов Кабардино-Балкарии по архивным и другим документальным материалам -  https://www.nbpublish.com/library_read_article.php?id=27763 . Именно в этих районах проводилось исследование генофонда терского казачества. Однако документы не подтверждают вывод об ассимиляции народов Кавказа казачеством этих районов.  Есть также сравнительно новая книга о терском казачестве, в одной главе исследуется его происхождение - http://www.kbigi.ru/fmedia/%D0%A2%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%98.%D0%A5.-17.01.2018-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0.pdf

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34801
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2998/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Российское казачество
« Ответ #41 : 06 Январь 2019, 19:08:58 »
Если кому-то интересно почитать о терских казаках, то недавно опубликована статья о происхождении казачества Прохладненского и Майского районов Кабардино-Балкарии по архивным и другим документальным материалам -  https://www.nbpublish.com/library_read_article.php?id=27763 . Именно в этих районах проводилось исследование генофонда терского казачества. Однако документы не подтверждают вывод об ассимиляции народов Кавказа казачеством этих районов.  Есть также сравнительно новая книга о терском казачестве, в одной главе исследуется его происхождение - http://www.kbigi.ru/fmedia/%D0%A2%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%98.%D0%A5.-17.01.2018-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0.pdf

Ирина,

Спасибо за ссылку!
Вы, полагаю, моя землячка (мы уехали в Канаду из Нальчика)?     :)

Нет ли у Вас чего-нибудь по казакам Ставрополья? Конкретно интересует станица Зольская, откуда родом мама моей жены.

Заранее спасибо за ответ.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Российское казачество
« Ответ #42 : 07 Январь 2019, 08:38:37 »

Стр. 59: "волошанин - 1". Это кто такие?


Как правило это румыны и молдаване, но иногда на Руси так именовали даже итальянцев.

По польски Италия - Wlochy (Влохы), итальянцы - Wlosi (Влощи) :)


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 212
  • Рейтинг +53/-0
Re: Российское казачество
« Ответ #44 : 07 Январь 2019, 14:35:49 »
Цитата из  книги А.Добрынина и В.Белугина «Прикаспийские степи» 1905 года издания :«Интересное явление в Уральском казачьем войске – это казаки-татары. Это рослый здоровый народ с очевидной казачьей выправкой. По общим отзывам, они очень трезвы, честны и надежны. Они всегда находились в повиновении правительству, и причина этого кроется, по всей вероятности, в том, что правительство никогда не вмешивалось в их внутреннюю жизнь и не мешало им исповедовать свою религию – мусульманство».
В ХVII веке, после образования казачьих войск царским правительством, казаки стали привлекаться во все походы и войны. Официально Яицкое казачье войско основано в 1742 году. Днепровское, Донское, Гребенское и Яицкое считаются природными, то есть эти казачьи общины самообразовались в интервале 1520-1600 годов. А остальные восемь казачьих войск были созданы уже правительством в более поздние сроки 1800-1880 годы. В ХIХ веке в эти войска приписывали целыми деревнями
http://rt-online.ru/lyubo-brattsy-lyubo/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100