АвторТема: Российское казачество  (Прочитано 15362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2012, 13:57:18 »
Вот, к примеру, уралец, Уральская сотня лейб-гвардия, интересное лицо.
http://s51.radikal.ru/i132/1209/c4/28247d259918.jpg

Типичный поволжский великоросс, имхо :)

Оффлайн Уссуриец

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Уссурийский казак
Re: Российское казачество
« Ответ #16 : 19 Октябрь 2012, 14:23:55 »
Еще:

Казачья семья Атлановых. Ст. Полтавская, 1912 г. (представители каких-то дальневосточных народов)
Осмелюсь поправить: типичные "гуранские" лица. Гуранами в Забайкалье называли смешанных потомков русских казаков и местных народов: бурят, монголов и тунгусов. Первые отряды казаков, приходившие и оседавшие в Забайкалье, не имели возможности приводить с собой русских женщин, поэтому кровь смешивалась с местными. Впоследствии потомки гуранов, т.е. забайкальские казаки переселялись и осваивали Амур и Приморье. Так что в Уссурийском и Амурском казачьих Войсках никого такими лицами не удивить. Кстати, моя прабабушка была наполовину тугнуска. Это хорошо видно на семейной фотографии.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Российское казачество
« Ответ #17 : 14 Ноябрь 2012, 13:28:00 »
Интересную статью нашел. Чего, оказывается, только не было. Это к вопросу о странных гаплогруппной принадлежности в случаях, когда "на 200 лет в генеалогии только русские".
Среди Q1b-L245 лично сталкивался с таким случаем. Правда это не связано с казачеством. Там человек оказался потомком принявшего православие в начале 19 века еврея-кантониста. После прохождения рекрутской повинности он получил офицерский чин и вышел в отставку штабс-капитаном. Потомки даже не знали о еврейском происхождении пока не прошли тестирование.

Цитировать
Казалось бы, что общего может быть у бравого казака, например, начала 20 века и скромного еврейского портного или часовщика. По мнению многих обывателей, это были антиподы, поскольку по странным и лживых мнениям тех же обывателей, особенно из среды либеральной интеллигенции, казаки непременно были антисемитами и только лишь мечтали, как огреть бедного еврея нагайкой по спине. А между тем и у бравого казака, и у скромного еврейского портного вполне могли оказаться общие предки!

Казаки испокон веков были рыцарями Православной веры, поэтому основную часть казачьих общин составляли потомки различных славянских племен, а также более поздние переселенцы из великорусских и малороссийских областей. (Тема эта широко освещена в работах различных авторов.) Но казачество никогда не было моноэтническим, в казачью общину брали всех, кто был способен держать оружие и выражал желание придерживаться казачьих обычаев. Среди множества представителей различных национальностей, вошедших в состав казачества, были также и евреи. Причем евреи служили казачеству или как полноправные казаки конкретного казачьего Войска, или помогали казакам в решение различных, прежде всего торговых или финансовых делах. Между этими группами евреев были существенные различия. Если евреи, которые только сотрудничали с казаками по ряду вопросов, могли придерживаться своего традиционного вероисповедания – иудаизма, то для евреев-казаков при вступлении в казачью общину вероисповедание должно быть обязательно христианским, причем с 1635 года – только православным. Собственно говоря, вступив в казачество,  приняв православную веру, еврей-казак порывал со своей общиной и становился полноправным членом казачьей общины. Бывший Мойша, крестившись и сменив лапсердак на казачью справу, звался теперь, например, Михаилом Евреиновым и становился основателем нового казацкого рода! Евреи-казаки женились на местных казачках, и их дети (а тем более и внуки) становились потомственными казаками, перенимали новые обычаи и культуру и в конечном итоге только фамилии да отдельные антропологические признаки напоминали о каком-то отношении к еврейской нации. Теперь они были, прежде всего, казаки!
Наиболее ранее евреи-казаки появились среди запорожских казаков. Они принимали христианское вероисповедание, частично изменяли фамилию… и участвовали в опасных казачьих походах (казаки обычно в свою среду принимали тех евреев, чьи воинские качества были совершенны). В работах известного историка Дмитрия Яворницкого на основании сохранившихся документов, приводится в качестве примера рассказ запорожского казака Василия Перехриста о его происхождении: «Родился… в польской области, губернии Чигиринской, в местечке Чигирине, от евреина Айзека, и в 1748 году, будучи там по купечеству Войска Запорожского низового козаком куреня Пластунивского Яковом Коваленком его Перехриста оттоль с Чигирина, с добровольного его в Сичь Запорожскую желания привезено». Многие евреи вступили в казачьи общины запорожских и малороссийских казаков начиная с 80-х годов XVII века и до времен гетмана Ивана Мазепы: казачьи роды Перехристы, Боруховичи, Магеровские, Крыжановские, Марковичи, Нусимовичи, Караимовичи. Среди казачьих родов еврейского происхождения в XIX веке исторические документы донесли до нас фамилии Юдины, Юдаевы, Халаевы, Шафаревичи, Маривчуки, Нивроченки, Жидченковы, Мацуненки.
Среди донских казаков также были казаки еврейского происхождения, хотя конкретных цифр не сохранилось. Однако в работах астраханского историка-краеведа А.А. Горшкова приводятся факты принятия в казаки в начале 1900 годов евреев музыкантов, создателей казачьих полковых оркестров.
В начале XX века во Владивостоке проживал известный общественный деятель Иван Иннокентьевич Циммерман, который, как подтверждают конкретные документы, происходил из казаков Забайкальского войска.
В годы Гражданской войны эти казаки еврейского происхождения также испытали геноцид со стороны большевиков, ужасы «расказачивания» (24 января 1919 года вышло людоедское Циркулярное письмо ВЦИК «О расказачивании», подготовленное Бронштейном (Троцким) и Аптемкманом (Свердловым), с оружием в руках выступили против Советской власти.  Например, забайкальские казаки-евреи воевали на стороне атамана Семенова, была сформирована особая еврейская полусотня. А финансовую помощь атаману Семенову оказывали Владивостокские купцы Циммерманы. В тоже время часть евреев (вероятно, не казаков) воевала в рядах партизанских отрядов Лазо и Каландаришвили.
По окончании Гражданской войны эти уцелевшие потомки еврейских казачьих родов отправлялись в эмиграцию. Евреи-выкресты были и в составе Русской армии в Галлиполи, данным военным лагерем, как известно, руководил генерал Кутепов, а комендантом лагеря был генерал Штейфон (потомок евреев-выкрестов).

Цитировать
http://www.proza.ru/2010/05/16/1245

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #18 : 14 Ноябрь 2012, 15:34:20 »
Цитировать
при вступлении в казачью общину вероисповедание должно быть обязательно христианским, причем с 1635 года – только православным.

а до 1635 католики могли исповедовать свой культ что ли*?!

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2012, 20:30:33 »
Митч, процитируйте, очень интересно и пруф бы почитать. Реально не знал таких тонкостей

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #20 : 14 Ноябрь 2012, 20:54:50 »
Митч, их же не только призывали, но и ассимилировали.Не_православный военный это был нонсенс

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1140/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Российское казачество
« Ответ #21 : 14 Ноябрь 2012, 21:05:22 »
Цитировать
при вступлении в казачью общину вероисповедание должно быть обязательно христианским, причем с 1635 года – только православным.

а до 1635 католики могли исповедовать свой культ что ли*?!

Интересно, что все упоминания о католичестве у запорожских казаков (по крайней мере по поиску Гугл) сводятся к упоминанию 1635 года как некоего рубежа.
Цитировать
14 и 18 марта 1635 года польский король Владислав IV выдал два привилея: униатам и православным.
Реально это только обостило отношения между двумя религиозными общинами Речи Посполитой. Хотя подробности мне не известны, как-то особо никогда не касался этого аспекта.
А насчет католиков среди казаков нашел упоминание в Википедии (да простят меня за ссылку на столь сомнительный источник):
Казачья шляхта
Скорее всего речь идет о греко-католиках, униатах. То есть до какого-то времени их считали за "своих", а позже на фоне межобщинного конфликта перешли к полному отождевстлению греко-католиков и католиков.
Как-то так было.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #22 : 15 Ноябрь 2012, 20:44:44 »
Книга о пополнении кубанского казачества государственными крестьянами центрального черноземья:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,4922.msg161745.html#msg161745

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Российское казачество
« Ответ #23 : 16 Ноябрь 2012, 18:44:30 »
Это было время, когда и МолГен был инфицирован. Проблема слава Богу давно решена.
Темы о казачестве есть на Предыстории: predistoria.org
Но поисковики до сих пор говорят, что она завирусована и настоятельно не рекомендуют туда ходить...


Я потомок казаков Забайкальского Атаганского полка (инородческого). Следуя направлению дискуссии, представители Атаганского полка, или часть из них, нетолько бурятского или монгольского происхождения, а и южно-китайского))) вот такая ДНК-генеалогическая реконструкция.


В свое время, вместе с Никитой Максимовым (Русский Ньюсвик) была организована журналистская экспедиция в Забайкалье по теме Однофамильцев. Родственных уз, к сожалению, не нашлось, да и участвовавло всего неколько человек. Отвлекся...
...если следовать названию темы, то в Бичуре (забайкальская деревушка) живут потомки Донских казаков.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #24 : 16 Ноябрь 2012, 19:01:54 »
В продолжение темы - бурятские и эвенкийские казаки:
http://pressa.irk.ru/sm/2005/40/017001.html

Сейчас читаю книгу Т.Б. Уваровой "Нерчинские эвенки в XVIII-XX вв", там тоже кое-что про них есть (об их службе на караулах и в казачьих полках).

Насколько мне известно, при А.В. Колчаке разрабатывался проект создания русско-инородческого Алтайского войска. Сам учредитель, есаул А. Кайгородов по матери происходил из рода теленгитов, среди которых пользовался большой популярностью.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2012, 19:22:09 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2012, 19:26:13 »
Вот, к примеру, уралец, Уральская сотня лейб-гвардия, интересное лицо.
http://s51.radikal.ru/i132/1209/c4/28247d259918.jpg

Не так давно в г. Уральск Западно-Казахстанской области вышла книга, посвященная бою под Иканом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%EE%E2,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%D0%EE%E4%E8%EE%ED%EE%E2%E8%F7

В ней имеются фотографии некоторых участников. Лица - точь-в-точь как на фото от ув. Shurillo.
Причем доподлинно известно даже происхождение многих из яицких родов (из которых они происходили: Приказчиковы, Бородины и пр.) - в основном великоросы Поволжья и близких к нему регионов (Саранск и пр.)

Оффлайн Tanasquel

  • всё светло
  • Сообщений: 813
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Российское казачество
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2012, 21:09:51 »
фото бы увидеть)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2012, 21:13:33 »
Ок, отсканирую :)

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 77
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: Российское казачество
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2012, 21:28:49 »
Причем доподлинно известно даже происхождение многих из яицких родов (из которых они происходили: Приказчиковы, Бородины и пр.) - в основном великоросы Поволжья и близких к нему регионов (Саранск и пр.)

интересно, а откуда известно их происхождение?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5347
  • Страна: england
  • Рейтинг +1164/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers / Yamna culture??? )
Re: Российское казачество
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2012, 21:43:07 »
Добрый вечер! Вам знакома книга А.Б. Карпова - Уральцы. Исторический очерк. В двух томах. Во втором томе автор приводит кучу док-тов, в т.ч. и о происхождении яицких казаков (по сказкам начала 18 в.). Плюс Трегубов и Ко выпускали в уральском изд-ве "Оптима" книгу о происхождении войсковых атаманов.

Кстати, первый том кн. Карпова в сети есть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100