Z2121-Z2125 под Z93

[Yurgan]

#N77532 / Tulsyan / R1a-L342 Z2123+

Здорово! Как раз вчера думал, будет ли его приватный снип L1282 под Z2123 или так и останется под L342?

ПО всем построениям он приближался к .башкирской ветви.

[Semargl]

ПО всем построениям он приближался к .башкирской ветви.

Согласен.

[napobo3]

#223765 / Gibson / R1a-L342 Z2122+
#N77532 / Tulsyan / R1a-L342 Z2123+

501-й батч пошел. 4 теста из 500-го еще не пришли, из них самый интересный - 2914, прямой потомок царя Давида.
http://www.davidicdynasty.org/mitchell_more.htm

[KHAN]

#223765 / Gibson / R1a-L342 Z2122+
#N77532 / Tulsyan / R1a-L342 Z2123+

501-й батч пошел. 4 теста из 500-го еще не пришли, из них самый интересный - 2914, прямой потомок царя Давида.
http://www.davidicdynasty.org/mitchell_more.htm

Затянули с его результатами. Это мой семейный проект

[Шад]

501-й батч пошел. 4 теста из 500-го еще не пришли, из них самый интересный - 2914, прямой потомок царя Давида.
http://www.davidicdynasty.org/mitchell_more.htm

Царь Давид был R1a???

[KHAN]

501-й батч пошел. 4 теста из 500-го еще не пришли, из них самый интересный - 2914, прямой потомок царя Давида.
http://www.davidicdynasty.org/mitchell_more.htm

Царь Давид был R1a???

Насчет царя Давида не скажу, но Экзилархи R1a1 были 

[Шад]

501-й батч пошел. 4 теста из 500-го еще не пришли, из них самый интересный - 2914, прямой потомок царя Давида.
http://www.davidicdynasty.org/mitchell_more.htm

Царь Давид был R1a???

Насчет царя Давида не скажу, но Экзилархи R1a1 были 

А откуда такая информация насчет эксилархов?
Кстати, а что вообще по близким к CTS6+ гаплотипам в Иране и Ираке? Если исходить из параллелизма L245 и CTS6, то L245 присутствует как среди ашкеназов, так и среди различных групп населения Ирана и Ирака.

UPD Извините за самоцитирование, но вот что я имел ввиду

Yurgan

Очень интересная статья. Прочел на одном дыхании.
От себя хочу отметить интересный параллелизм в распространении одного из субкладов L342 (пока сложно сказать какого) и гаплогруппы Q1b.
По Q1b у меня схожий с Вами вывод по месту возникновения - Междуречье.
Причем это подтверждается по двум этническим группам: ашкеназам (это уже общеизвестный факт) и болотным арабам.

В статье упомянуто племя Тамим. Это Бану Тамим, которые сейчас по данным Семаргла практически все оказываются L342.2+, L657-.
А Бану Тамим это одно из племен, относящихся к болотным арабам.

Есть в Ираке одна группа населения , которая реже всего упоминается в справочниках. Это «мааданы», или «болотные арабы».

О мааданах ходили легенды и явные небылицы, долгое время их считали самой отсталой этнической группой в стране. Рассказы о жестокости и замкнутости «камышового народа» («болотных арабов» называют еще и так), суровых обрядах поклонения джиннам рисуют образ полулюдей-полупривидений, бесшумно передвигающихся по озерам и протокам на узких длинных лодках — «тарадах».

Мааданы известны с давних пор. Их поселения раскинулись недалеко от Басры — в камышовых плавнях. Это более пятнадцати тысяч квадратных километров болот, лагун и озер, оставшихся от древних времен, когда Тигр и Евфрат, не сливаясь, как ныне, в реку Шатт-эль-Араб, порознь впадали в Персидский залив. Вот в этих труднодоступных плавнях — их сейчас называют еще «Болотной страной» — в течение трех тысячелетий собирались люди, преследуемые законом, — беглые рабы, преступники, которые и основали здесь несколько крупных поселений. О воинственности мааданов, их гордости и свободолюбии слагались легенды, отголоски которых дошли и до вас. На самом же деле это очень трудолюбивый и мирный народ, они разводят буйволов, выращивают рис, все, как правило, отменные рыбаки и искусные плетельщики циновок.

Until the 1970s, the marshlands (al-ahwar) of Mesopotamia, in Southern Iraq, had covered an area of up to 20,000 square kilometers around the confluence of the Tigris and Euphrates rivers in southern Iraq. Together, these wetlands formed a series of interconnected permanent marshes and lakes covering an area of some 8,800 square kilometers, extending to some 20,000 kilometers when large tracts of dry or desert land were seasonally inundated. The marshlands were once home to several hundred thousand inhabitants, the Ma'dan, a people whose unique way of life had been preserved for over 5,000 years. The Ma'dan consist of a number of different Shi'a tribes, including the Bani Asad, Bani Tamim, Albu-Hassan, Albu-Muhammad, and Bani Lam

http://whc.unesco.org/en/tentativelists/1838/

А среди болотных арабов есть и Q1b. Также как и среди ашкеназов.
Кроме того, есть достаточно много арабских (вот только ли арабских?) и иранских Q1b. Есть ассирийские. Дерево Q1b в достаточно широком доверительном интрервале сводится к середине 4 тысячелетия до нашей эры - начала развития шумеро-аккадской цивилизации в Междуречье.
Все это позволяет достаточно уверенно очертить предполагаемый район из которого началось распространение Q1b.

[napobo3]

Ощущения таковы, что L342.2+ Иран-Ирак попадает в Z2123. Оплаченный мой иракец оказался Z2122-.
Вывести ашк. левитов из экзилархов и составителей Вавилонского Талмуда пока не удается.

[Semargl]

#211933 / Bostan / "R1a-L342" Z2123+

[G-Man]

#211933 / Bostan / "R1a-L342" Z2123+

Здорово. Не зря заказывал 

[Semargl]

Будет интересно узнать результат по снипу Z2123 у #235754 Vorontsov, есть очень большая вероятность на положительный результат.

[Шад]

Ощущения таковы, что L342.2+ Иран-Ирак попадает в Z2123. Оплаченный мой иракец оказался Z2122-.
Вывести ашк. левитов из экзилархов и составителей Вавилонского Талмуда пока не удается.

Ну так это как раз таки ничего не опровергает. Напротив - подтверждает, что общий предок   Z2123+ и  Z2122+ жил в Междуречье. И похоже, что задолго до вавилоского пленения (5,2-4,3 kya по расчетам уважаемого Семаргла). С учетом активных миграций в регионе в III-I тысячелетиях до нашей эры он мог быть семитского происхождения. А мог и не быть. Но то, что веточка Z2124 начала ветвится именно в Междурчье, кажется, определено верно.
Что касается сравнительного анализа с Q1b-L245. Так и там ашкеназский кластер и единичные представители соседствуют в рамках одного снипа. Глубже по снипам пока не продвинулись. Хотя есть одно подозрение - F1748, который может делить L245 на более позднюю ашкеназскую ветвь и ранние ветви (европейскую и азиатские). Но он пока оценивается активистами проекта Q1b как сомнительный (dubious).
Приведу только некоторые выкладки по последним расчетам:
* разделение L245 и L245- L301+ (иранская ветвь, персы): 4,5 +-0,7 kya
* отделение от L245+ группы арабских и прочих неашкеназских  гаплотипов: 3,3 +- 0,5 kya
* обособление ашкеназского кластера L245+: 1.1-1,6kya (причем на 1,6kya отделилась европейская неашкеназская ветвь L245+)
Таким образом, Q1b1a (L245) оказывается ровесником R1a-Z2124. Пока мало данных, чтобы что-то утверждать, но параллелизм просматривается.
 

[Шад]

#211933 / Bostan / "R1a-L342" Z2123+

Здорово. Не зря заказывал 

Интересно. Оказывается есть целый карачаевский кластер в Z2123+

Пока у нас имеется 5 исследованных родов R1a-Z2123 - это Бостановы, Боташевы, Темирболатовы, Байрамкуловы и Катчиевы. Наш соплеменник, который в Молгене под ником G-Man, предположил 1700-1900 лет.

Можно помечать на схеме под Z2123+ "карачаевцы"? Или есть там представители других тюркских народов?

[alan]

#211933 / Bostan / "R1a-L342" Z2123+

Здорово. Не зря заказывал 

Интересно. Оказывается есть целый карачаевский кластер в Z2123+

Пока у нас имеется 5 исследованных родов R1a-Z2123 - это Бостановы, Боташевы, Темирболатовы, Байрамкуловы и Катчиевы. Наш соплеменник, который в Молгене под ником G-Man, предположил 1700-1900 лет.

Можно помечать на схеме под Z2123+ "карачаевцы"? Или есть там представители других тюркских народов?

К сожалению, я не специалист в этом. G-Man, как человек гораздо лучше разбирающийся, точнее скажет.

[Yurgan]

#211933 / Bostan / "R1a-L342" Z2123+

Здорово. Не зря заказывал 

Интересно. Оказывается есть целый карачаевский кластер в Z2123+

Пока у нас имеется 5 исследованных родов R1a-Z2123 - это Бостановы, Боташевы, Темирболатовы, Байрамкуловы и Катчиевы. Наш соплеменник, который в Молгене под ником G-Man, предположил 1700-1900 лет.

Можно помечать на схеме под Z2123+ "карачаевцы"? Или есть там представители других тюркских народов?

Уже есть башкиры.
В приближенцах есть и башкиры и литовские татары.
Надо бы карачаевцу 111 маркеров заказать,
Похоже у башкир и киргизов одна ветвь, а индийцы Z2123 идут отдельно.