АвторТема: Мито-гаплогруппа H1b  (Прочитано 13864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #15 : 01 Август 2009, 17:06:56 »
Сергей,а если учесть что по Y днк у басков 88% R1b, 7,5% I , 3% J, 2% E, то особого выбора по поводу того, кто говорил на баскском и не видно. J и E скорее всего носители афразийских и при всем богатстве выбора либо I либо R1b, ну и вариант в который лично я не верю - все изначальные носители баскского погибли, оставив язык чужакам.
Я не могу найти статью, там автор относит баскский ко времени когда еще не выделились языковые семьи,почему и находят некоторые сходные черты с другими семьями - так некоторые находят в баскском и некоторое родство с картвельскими. Честно говоря я глубоко в этот вопрос не вникал ( лингвистика меня слишком не захватывала), но кажется все же придется, в связи с языковой неопределенностью одной игрек гаплогруппы - I.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #16 : 02 Август 2009, 00:51:32 »
Уважаемый Zastrug, мне кажется, Вы правы.
Женщины свидерской культуры, принадлежавшие митогаплогруппе H1b и, возможно, говорившие на дене-кавказском праязыке, могли прийти с севера Центральной Европы в Волго-Окское междуречье в VIII тыс. до н.э. вместе с мужчинами, принадлежавшими Y-гаплогруппам I или/и R1b. Интуитвно, я почему-то больше склоняюсь в пользу Y-гаплогруппы I. 

Логично, предположить, что и носители Y-гаплогруппы I в Европе в то время говорили на дене-кавказском праязыке.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5541
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #17 : 02 Август 2009, 02:27:03 »
Логично, предположить, что и носители Y-гаплогруппы I в Европе в то время говорили на дене-кавказском праязыке.


Почему обязательно на синокавказском? Это мог быть язык не имеющий генетических связей с ныне живущими языками. Если предположить, что демография донеолитических времен была сходна с таковой у современных горных изолятов (достаточно правдоподобно, ввиду малой численности населения) то на сравнительно небольшой территории могли существовать десятки языковых семей не связанных близким родством. Эту возможность постоянно следует иметь в виду. Вообще современные знания о демографии и материальной культуре людей 10-тысячелетней давности крайне неполны. Фактически вы сейчас спорите о событиях которые нельзя реконструировать.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #18 : 02 Август 2009, 03:14:48 »
Да мы, Valery, совсем и спорим.
Скорее, мы просто фантазируем.

Те европейские палео-мезолитические языки вполне могли и не оставить современных преемников.

Но всё же  хочется надеяться.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10090
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1493/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #19 : 02 Август 2009, 04:13:05 »
Вообще современные знания о демографии и материальной культуре людей 10-тысячелетней давности крайне неполны. Фактически вы сейчас спорите о событиях которые нельзя реконструировать.
Действительно, Валерий, мы и не спорим. Тем более  о тех временах. Но есть ведь баскский, который не с неба свалился, был родственный ему аквитанский, не до конца понятно родственный или нет иберский, которые занимали достаточно солидный ареал. Если эти языки были принесены R1b, то возникает вопрос, почему лишь малая горстка их сохранила родной язык? Если не они, то получается I?
Цитировать
Это мог быть язык не имеющий генетических связей с ныне живущими языками. Если предположить, что демография донеолитических времен была сходна с таковой у современных горных изолятов (достаточно правдоподобно, ввиду малой численности населения) то на сравнительно небольшой территории могли существовать десятки языковых семей не связанных близким родством. Эту возможность постоянно следует иметь в виду. Вообще современные знания о демографии и материальной культуре людей 10-тысячелетней давности крайне неполны.
А почему сравнивать нужно с современными горными изолятами? Учитывая среду обитания, способ хозяйствования, демографию, корректнее сравнить с современными народами Севера и Сибири. А там лингвистическая ситуация несколько отличается от нарисованной вами.
Возможно вы и правы, что вряд ли дело ограничивалось какой-то одной языковой семьей, но и пестроты Новой Гвинее скорее всего тоже не было.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #20 : 18 Ноябрь 2010, 11:59:42 »
Согласно Global human mtDNA phylogenetic tree, мутациями, характеризующими H1b являются: 3796G, 16356C и 16362C.

Я задавал вопрос Mannis van Oven с просьбой уточнить и вчера получил ответ. Цитата из письма:
Цитировать
Indeed, you are right that mutation 16356C defines an intermediate node. I will therefore propose to redefine H1b as defined by 16356 only; 3796 will then define H1b1.

Как я понимаю, наличия 16356C уже достачно, чтобы определять как H1b (даже если нет 3796G). Значит у меня и Lesla всё же H1b, а не pre-H1b.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2010, 12:05:45 от Sergey Lutak »

Онлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2009/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2010, 18:02:24 »
Спасибо, Сергей! +
Меняю подпись!

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #22 : 19 Ноябрь 2010, 09:21:52 »
Спасибо, Сергей! +
Меняю подпись!
Аналогично, брат!  ;)
H1b*-cluster ''750G''

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #23 : 19 Ноябрь 2010, 15:23:25 »
Спасибо, Сергей! +
Меняю подпись!
Слава, я получил сегодня новое письмо от Mannis van Oven, где он немного уточняет:
Цитировать
Correct, you will belong to H1b* in the updated phylogeny.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #24 : 14 Июнь 2011, 18:28:33 »

H1b

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #25 : 14 Июнь 2011, 19:09:54 »
Спасибо за карту, Роман!  :)

Получается, что пиковые значения H1b в Европе где-то на границе современных Латвии и Литвы (южнее Риги :) )

Роман и Валерий, эта карта построена на основании значений ГВС1?
Под H1b на карте надо понимать тех H, у кого ГВС1=16189С, 16356С, 16362С?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #26 : 14 Июнь 2011, 19:17:35 »
Под H1b на карте надо понимать тех H, у кого ГВС1=16189С, 16356С, 16362С?
Под H1b тут подразумевается H1b :) по снипам в CR.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1386/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #27 : 14 Июнь 2011, 19:22:22 »
Надо чаще в эту тему писать, глядишь Серега будет чаще появляться.  ;)

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +61/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #28 : 14 Июнь 2011, 19:56:16 »
Под H1b на карте надо понимать тех H, у кого ГВС1=16189С, 16356С, 16362С?
Под H1b тут подразумевается H1b :) по снипам в CR.
Значит, карта построена по FGS-данным? Отлично!
Получается, на карте "классические" H1b, у которых есть и мутация 3796. Это, по словам Mannis van Oven, H1b1 в будущей классификации.

Надо чаще в эту тему писать, глядишь Серега будет чаще появляться.  ;)
Привет, Саша!  ;)

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #29 : 14 Июнь 2011, 20:14:47 »
Можно дежурство завести. Каждый день кто-нибудь будет оставлять тут сообщение :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100