АвторТема: Мито-гаплогруппа H1b  (Прочитано 12010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Мито-гаплогруппа H1b
« : 25 Июль 2009, 10:21:55 »
Мито гаплогруппа H1b распространена в Восточной Европе и на северо-западе Сибири.

Карты распространения мито-гаплогруппы H1b из статьи Eva-Liis Loogv?li et al. (2004):


Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #1 : 25 Июль 2009, 10:41:20 »
Описание мито-гаплогруппы H1b c сайта 23andMe:

H1b
H1b is one of the most common branches of H1, averaging about 4% among Europeans today. It originated about 13,000 years ago, just as the Ice Age was ending and temperate forests were expanding throughout central Europe. While H1b probably arose in southern France or Iberia, it is most frequent among eastern Europeans. Women carrying H1b journeyed eastward from France, passed north of the Italian Alps and entered present-day Slovakia. From there, H1b spread north throughout the region surrounding the Baltic Sea and the Volga-Ural area of Russia. Women carrying H1b also moved into southeastern Europe via Ukraine, the Balkans and the Caucasus Mountains.

Перевод:

H1b - одна из самых распространённых ветвей H1, составляющая в среднем приблизительно 4 % среди европейцев на сегодня. Она возникла приблизительно 13 000 лет назад, как только закончился Ледниковый период, и умеренные леса расширялись по Центральной Европе всюду.
В то время как H1b вероятно возникла в южной Франции или Иберии, она является самой частой среди жителей восточной Европы.
Женщины, несущие H1b, путешествовали в восточном направлении из Франции, прошли к северу от итальянских Альп и вошли в современную Словакию. Оттуда, H1b распространилась на север по всему региону, окружающему Балтийское море и в Волгу-Уральскую область России.
Женщины, несущие H1b также, двигались в юго-восточную Европу через Украину, на Балканы и на Кавказ.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #2 : 25 Июль 2009, 11:06:08 »
Основа филогенетического древа mtDNA-гаплогруппы H1 из статьи Eva-Liis Loogv?li et al. (2004) с обозначением несинонимичных (#) и синонимичных (") мутаций:


Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #3 : 25 Июль 2009, 11:41:47 »
Мито гаплогруппа H1b распространена среди восточных славян, эстонцев, словаков и балканцев.

Информация о мито-гаплогруппе H1b c сайта Genebase:

The H1b sub-branch is detected at the highest frequency in Eastern Europe (7% of haplogroup H), and North Central Europe (5% of H). 
It is also found in 5% of Haplogroup H individuals in Siberian Mansis.

Подветвь H1b обнаружена в самой высокой частоте в Восточной Европе (7 % всей мито-гаплогруппы H) и на севере Центральной Европа (5 % H).
Она также найдена среди 5 % представителей мито-гапологруппы H у сибирских манси.


Интересно, есть исследования показывающие, когда представители мито-гапологруппы H1b пришли из Словакии в Центральную Россию?

Была ли мито-гапологруппа H1b распространена среди коренных фино-угорских народов Центральной России (меря, мещера, эрзя) или H1b была принесена славянами из Северо-карпатского региона в 1-ом тыс. н.э.?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 128
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1c
  • мтДНК: V
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #4 : 25 Июль 2009, 16:14:50 »
Я думаю, что распространение этой гаплогруппы имело место еще до славянской миграции -в 7 тыс. до н.э.
В статье про гаплогруппы саамов  2005г. я читал что в это время в В. Европе появилась гаплогруппа V, происхождение которой тоже связывают с франко-испанским рефигиумом.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2163/-35
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #5 : 26 Июль 2009, 00:42:28 »
Я со своим пятачком.  :)
Мой субклад Н6а1 довольно распространён в Западной Европе (особенно в Дании), а у мордвы (так у авторов, речь полагаю идёт всё-таки об эрзе) - преобладающий.
В духе новохронологической простоты, делаю вывод: викинги - суть рязанцы.  :o

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #6 : 27 Июль 2009, 23:51:08 »
Денис передал Борису Аркадьевичу Малярчуку мой вопрос о времени появления мито-ДНК субклада  H1b на территории современной Европейской России.
Вот его ответ:

- Борис Малярчук:
"Судя по потому, что она присутствует среди балтов с частотой более 4%, эта подгруппа была присуща и дославянскому населению. Точнее я ничего сказать не могу, слишком мало данных еще."

Значит, вероятнее всего мои предки по прямой женской линии жили на Восточно-Европейской равнине с доисторических времён и до прихода славян принадлежали к одному из фино-угорских племён, жившему здесь.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 00:04:06 от Sergey Lutak »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9601
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1250/-38
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #7 : 28 Июль 2009, 01:00:09 »
Значит, вероятнее всего мои предки по прямой женской линии жили на Восточно-Европейской равнине с доисторических времён и до прихода славян принадлежали к одному из фино-угорских племён, жившему здесь.
Сергей, на форуме присутствует В.Напольских, особо представлять его как специалиста не буду - это занимает достаточно места в соотвествующей теме. И по его выводам, и по расчетам наших N фино-угры пришли в ВЕ во втором тыс.д.н.э. : "в лесной зоне Восточной Европы в период с середины II по середину I тыс. до н.э. сложились условия, обеспечивающие в интенсивном экономическом и этносоциальном “соревновании” племён и языков превосходство и ведущую роль населения восточного ареала зоны, прежде всего – Приуралья и Прикамья, с возможным участием и западносибирских групп."
То есть ваши предки по материнской линии "побыли" языковыми финами по историческим меркам относительно недолго. Появление вашей гаплогруппы в ВЕ скорее всего может быть связано с постсвидерскими культурами, к примеру  бутовской. А уж на каком языке говорили эти европеоиды краманоидного типа сие есть большая загадка.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #8 : 28 Июль 2009, 08:35:06 »
Спасибо за уточнение, уважаемый Zastrug.

И так, фино-угры пришли только во 2-м тыс. до н.э.

Честно говоря удивлён. Просто, я читал у С.И. Брука, что, например, на территорию современной Эстонии носители фино-угорских языков пришли в 3-ем тыс. до н.э.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9601
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1250/-38
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #9 : 28 Июль 2009, 14:23:25 »
Честно говоря удивлён. Просто, я читал у С.И. Брука, что, например, на территорию современной Эстонии носители фино-угорских языков пришли в 3-ем тыс. до н.э.
Просто носителей культуры ямочно-гребенчатой керамики было принято относить к финам, а она существовала где-то с конца пятого тыс.д.н.э. В восточной Европе одной из комплекса этих культур была льяловская культура. Финами их было принято считать из-за лапоноидной внешности, которая как бы была маркером финов, но это заводит в некий тупик, так как лапаноиды в Европе прослеживаются в очень отдаленные времена и в тех местах финов быть просто не могло.
Но те же ямочники-льяловцы тоже были не первыми. Они сменили верхневолжскую культуру, прямую генетическую и культурную наследницу постсвидерской бутовской культуры. Причем интересно, что на первом этапе существования на территории одного поселения находят погребения, совершенные по разным обрядам - в одном случае европеоидов, в другом лапаноидов. ТО есть европеоиды-аборигены и новоселы-лапоноиды жили в пределах одного поселения и процесс культурной и этнической ассимиляции происходил достаточно медленно, что свидетельствует о мирном характере этих процессов.
Так что ИМХО эту гаплогруппу в Восточную Европу скорее всего принесли свидерцы и их потомки. Как раз свидерская культура своеобразный мост, соединяющий Европу западную и восточную.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #10 : 28 Июль 2009, 16:20:32 »
Частоты H c 189-362 (это в основном H1b), в %. истинная доля H1b конечно выше.

Albanians    0,5
Argyll, Sykes   0,81
Armenians   0,52
Austria, W., Parson 1998   0,99
Bashkirs, Bermisheva   0,97
Bosnians, Harvey   0,56
Bosnians, Malyarchuk   2,08
Britain, Tonks   2,35
Bulgarians, Richards   0,9
Catalans, Plaza   4,35
Caucasian, Armed Forces, SWGDAM   0,8
Caucasian, SWGDAM   0,41
Central England, Sykes   1,11
Croatian Islanders   0,95
Croatians southern   0,68
Czechs, Malyarchuk   2,23
East Anglia, Sykes   0,29
English Cornwall   1,09
English, Helgason   1,41
English Wales, Piercy   1
Estonians    1,01
Finns, Meinila   0,5
French (Danan 1999)   2,38
French NE France (Richards 2000)   1,41
French, Richard Brittany, Finistere   0,83
French, Richard Brittany, Loire-Atlantique   2,67
French, Richard Brittany, Morbihan   2,44
French, Richard Poitou, Vendee   1,25
French, Richard Poitou, Vienne   2,27
Germans (Western Pomerania), Poetsch   0,67
Germans Lower Saxony   0,71
Germans North Rhine Westphalia   3,67
Germans Southern, Lutz   0,51
Grampian, Sykes   0,55
Greece Northern, Irwin   0,63
Highland, Sykes   0,48
Hungarians   1,72
Hungarians Budapest   0,95
Icelanders, Helgason   0,25
Ireland, McEvoy   0,67
Jews Ashkenazi, Behar   0,35
Komi (Perm.)   1,52
Latvians   3,68
Lithuanians    0,55
Moldovans   1,04
Mongols, Cheng   1
Nogays   0,49
North England, Sykes   0,5
Norway, Helgason   0,93
Norway, Passarino   1,35
Poles (Pomerania), Malyarchuk   1,15
Poles Pomerania-Gdansk, Grzybowski   0,6
Portugal Central, Pereira   0,42
Portugal Northern, Pereira   0,53
Portugal Southern, Gonzalez   0,73
Roma Gypsy Baranya   0,98
Romanians    0,29
Russians Novgorod, Grzybowski   2,53
Russians, Kornienko   1,16
Russians, Orekhov   0,99
Russians Southern, Malyarchuk    0,99
Russians Siberia   3,33
Sardinia (Gallura), Varesi   2
Scotts   0,67
Serbs (Bosnia), Harvey   1,59
Shetland, Goodacre   0,2
Shugnans (Tajikistan), Murchi   2,27
Slovaks    0,79
Spain, Richards   3,85
Spain Priego de Cordoba   0,93
Sweden 2,52
Tatars, Bermisheva   0,44

NB: толку от этой таблицы немного, потому что в большинстве мелких выборок H1b не было вовсе, а общих сумм по большим народам я не считал.

Оффлайн shik

  • Сообщений: 60
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N1c1*(xa,b,c)
  • мтДНК: H1
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #11 : 28 Июль 2009, 16:46:10 »
На всякий случай, более подробное дерево H1 и H1b-H1q:

http://www.phylotree.org/tree/subtree_R0.htm

H1b-q   16189                         
          H1b  3796  16356  16362                       
          H1f  4452  7309  9066  16093                       
          H1g  8602  14212                       
          H1k  5206  15766  16290                         
          H1q  4859       

Неясно, насколько "официальны" новые группы H1k, H1q...

Для целей генеалогии можно отметить что H1b не описывает однозначно mtDNA, поскольку следующие мутации не включены в дерево:
309.1C(C), 315.1C, 523-524d (aka 522-523d), 16182C, 16183C, 16193.1C(C) and 16519

mtDNA аналог STR, так сказать...



Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #12 : 28 Июль 2009, 17:33:37 »
309.1C(C), 315.1C, 523-524d (aka 522-523d), 16182C, 16183C, 16193.1C(C) and 16519


цена этих мутаций нулевая

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #13 : 01 Август 2009, 16:32:41 »
ямочники-льяловцы ... сменили верхневолжскую культуру, прямую генетическую и культурную наследницу постсвидерской бутовской культуры.
Так что ИМХО эту гаплогруппу в Восточную Европу скорее всего принесли свидерцы и их потомки.

Если считать, что Бутовская мезолитическая культура Волго-Окского междуречья VIII—VI тыс. до н. э. и Кундская мезолитическая культура Восточной Прибалтики VIII—VI тыс. до н. э
— наследницы Свидерской культуры финального палеолита, распространённой в X—XI тыс. до н. э. на территории современной Польши, Литвы и Западной Белоруси, то всё как-бы сходиться.

Носители Свидерской культуры, мигрируя на северо-восток и юго-восток, в VIII тыс. до н. э. могли принести митогаплогруппу H1b с севера Центральной Европы на территории современных Эстонии, Южной Финляндии и Центральной России.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a* (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Ответ #14 : 01 Август 2009, 16:34:44 »
И всё же интересно, на каком языке могли говорить свидерцы и бутовцы, а соответственно и носители митогаплогруппы в XI—VIII тыс. до н. э.?
Может быть на дене-кавказском праязыке?

Примерно к этому периоду относят дивергенцию сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка.
Тем более, что прародина митогаплогруппы H1b на территории современной Страны Басков, а баскский язык предположительно относится именно к дене-кавказской макросемье.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100