• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Журнал "The Russian Journal of Genetic Genealogy" приглашает авторов для написания статей. news

Автор Тема: Мито-гаплогруппа H1b  (Прочитано 1925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Мито-гаплогруппа H1b
« : 25 Июля 2009, 09:21:55 »
  •  
Мито гаплогруппа H1b распространена в Восточной Европе и на северо-западе Сибири.

Карты распространения мито-гаплогруппы H1b из статьи Eva-Liis Loogväli et al. (2004):

Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #1 : 25 Июля 2009, 09:41:20 »
  •  
Описание мито-гаплогруппы H1b c сайта 23andMe:

H1b
H1b is one of the most common branches of H1, averaging about 4% among Europeans today. It originated about 13,000 years ago, just as the Ice Age was ending and temperate forests were expanding throughout central Europe. While H1b probably arose in southern France or Iberia, it is most frequent among eastern Europeans. Women carrying H1b journeyed eastward from France, passed north of the Italian Alps and entered present-day Slovakia. From there, H1b spread north throughout the region surrounding the Baltic Sea and the Volga-Ural area of Russia. Women carrying H1b also moved into southeastern Europe via Ukraine, the Balkans and the Caucasus Mountains.

Перевод:

H1b - одна из самых распространённых ветвей H1, составляющая в среднем приблизительно 4 % среди европейцев на сегодня. Она возникла приблизительно 13 000 лет назад, как только закончился Ледниковый период, и умеренные леса расширялись по Центральной Европе всюду.
В то время как H1b вероятно возникла в южной Франции или Иберии, она является самой частой среди жителей восточной Европы.
Женщины, несущие H1b, путешествовали в восточном направлении из Франции, прошли к северу от итальянских Альп и вошли в современную Словакию. Оттуда, H1b распространилась на север по всему региону, окружающему Балтийское море и в Волгу-Уральскую область России.
Женщины, несущие H1b также, двигались в юго-восточную Европу через Украину, на Балканы и на Кавказ.
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #2 : 25 Июля 2009, 10:06:08 »
  •  
Основа филогенетического древа mtDNA-гаплогруппы H1 из статьи Eva-Liis Loogväli et al. (2004) с обозначением несинонимичных (#) и синонимичных (") мутаций:

Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #3 : 25 Июля 2009, 10:41:47 »
  •  
Мито гаплогруппа H1b распространена среди восточных славян, эстонцев, словаков и балканцев.

Информация о мито-гаплогруппе H1b c сайта Genebase:

The H1b sub-branch is detected at the highest frequency in Eastern Europe (7% of haplogroup H), and North Central Europe (5% of H). 
It is also found in 5% of Haplogroup H individuals in Siberian Mansis.

Подветвь H1b обнаружена в самой высокой частоте в Восточной Европе (7 % всей мито-гаплогруппы H) и на севере Центральной Европа (5 % H).
Она также найдена среди 5 % представителей мито-гапологруппы H у сибирских манси.


Интересно, есть исследования показывающие, когда представители мито-гапологруппы H1b пришли из Словакии в Центральную Россию?

Была ли мито-гапологруппа H1b распространена среди коренных фино-угорских народов Центральной России (меря, мещера, эрзя) или H1b была принесена славянами из Северо-карпатского региона в 1-ом тыс. н.э.?
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

Offlinekapustin

  • default avatar
  • Rating 5
  • Сообщений: 59
  • Y-ДНК: E1b1b1c
  • мтДНК: V
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #4 : 25 Июля 2009, 15:14:50 »
  •  
Я думаю, что распространение этой гаплогруппы имело место еще до славянской миграции -в 7 тыс. до н.э.
В статье про гаплогруппы саамов  2005г. я читал что в это время в В. Европе появилась гаплогруппа V, происхождение которой тоже связывают с франко-испанским рефигиумом.
Записан

OfflineMich Glitch

  • мтДНК отца Н
  • Rating 179
  • Сообщений: 3895
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: Н6а1а
  • Y-ДНК (прадед, отец бабушки по маме): E1b1b1с1
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #5 : 25 Июля 2009, 23:42:28 »
  •  
Я со своим пятачком.  :)
Мой субклад Н6а1 довольно распространён в Западной Европе (особенно в Дании), а у мордвы (так у авторов, речь полагаю идёт всё-таки об эрзе) - преобладающий.
В духе новохронологической простоты, делаю вывод: викинги - суть рязанцы.  :o
Записан
mtDNA: H6a1a (FGS)
mtSearch: F4G2B, XVND3
GenBank: HM019517
Y-DNA: J2b1-M205 (76 маркеров)
Отцовская линия мамы: E1b1b1a2*
Прадед (сторона мамы): E1b1b1c1-M35 (20 маркеров)
Ysearch: UA87M, YBJQW
DNAtribes: 27 маркеров
23andMe
FTDNA Family Finder

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #6 : 27 Июля 2009, 22:51:08 »
  •  
Денис передал Борису Аркадьевичу Малярчуку мой вопрос о времени появления мито-ДНК субклада  H1b на территории современной Европейской России.
Вот его ответ:

- Борис Малярчук:
"Судя по потому, что она присутствует среди балтов с частотой более 4%, эта подгруппа была присуща и дославянскому населению. Точнее я ничего сказать не могу, слишком мало данных еще."

Значит, вероятнее всего мои предки по прямой женской линии жили на Восточно-Европейской равнине с доисторических времён и до прихода славян принадлежали к одному из фино-угорских племён, жившему здесь.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2009, 23:04:06 от Sergey Lutak »
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #7 : 28 Июля 2009, 00:00:09 »
  •  
Значит, вероятнее всего мои предки по прямой женской линии жили на Восточно-Европейской равнине с доисторических времён и до прихода славян принадлежали к одному из фино-угорских племён, жившему здесь.
Сергей, на форуме присутствует В.Напольских, особо представлять его как специалиста не буду - это занимает достаточно места в соотвествующей теме. И по его выводам, и по расчетам наших N фино-угры пришли в ВЕ во втором тыс.д.н.э. : "в лесной зоне Восточной Европы в период с середины II по середину I тыс. до н.э. сложились условия, обеспечивающие в интенсивном экономическом и этносоциальном “соревновании” племён и языков превосходство и ведущую роль населения восточного ареала зоны, прежде всего – Приуралья и Прикамья, с возможным участием и западносибирских групп."
То есть ваши предки по материнской линии "побыли" языковыми финами по историческим меркам относительно недолго. Появление вашей гаплогруппы в ВЕ скорее всего может быть связано с постсвидерскими культурами, к примеру  бутовской. А уж на каком языке говорили эти европеоиды краманоидного типа сие есть большая загадка.
Записан

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #8 : 28 Июля 2009, 07:35:06 »
  •  
Спасибо за уточнение, уважаемый Zastrug.

И так, фино-угры пришли только во 2-м тыс. до н.э.

Честно говоря удивлён. Просто, я читал у С.И. Брука, что, например, на территорию современной Эстонии носители фино-угорских языков пришли в 3-ем тыс. до н.э.
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

Onlinezastrug

  • Rating 127
  • Сообщений: 2085
  • Y-ДНК: I2b1с
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #9 : 28 Июля 2009, 13:23:25 »
  •  
Честно говоря удивлён. Просто, я читал у С.И. Брука, что, например, на территорию современной Эстонии носители фино-угорских языков пришли в 3-ем тыс. до н.э.
Просто носителей культуры ямочно-гребенчатой керамики было принято относить к финам, а она существовала где-то с конца пятого тыс.д.н.э. В восточной Европе одной из комплекса этих культур была льяловская культура. Финами их было принято считать из-за лапоноидной внешности, которая как бы была маркером финов, но это заводит в некий тупик, так как лапаноиды в Европе прослеживаются в очень отдаленные времена и в тех местах финов быть просто не могло.
Но те же ямочники-льяловцы тоже были не первыми. Они сменили верхневолжскую культуру, прямую генетическую и культурную наследницу постсвидерской бутовской культуры. Причем интересно, что на первом этапе существования на территории одного поселения находят погребения, совершенные по разным обрядам - в одном случае европеоидов, в другом лапаноидов. ТО есть европеоиды-аборигены и новоселы-лапоноиды жили в пределах одного поселения и процесс культурной и этнической ассимиляции происходил достаточно медленно, что свидетельствует о мирном характере этих процессов.
Так что ИМХО эту гаплогруппу в Восточную Европу скорее всего принесли свидерцы и их потомки. Как раз свидерская культура своеобразный мост, соединяющий Европу западную и восточную.
Записан

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #10 : 28 Июля 2009, 15:20:32 »
  •  
Частоты H c 189-362 (это в основном H1b), в %. истинная доля H1b конечно выше.

Albanians    0,5
Argyll, Sykes   0,81
Armenians   0,52
Austria, W., Parson 1998   0,99
Bashkirs, Bermisheva   0,97
Bosnians, Harvey   0,56
Bosnians, Malyarchuk   2,08
Britain, Tonks   2,35
Bulgarians, Richards   0,9
Catalans, Plaza   4,35
Caucasian, Armed Forces, SWGDAM   0,8
Caucasian, SWGDAM   0,41
Central England, Sykes   1,11
Croatian Islanders   0,95
Croatians southern   0,68
Czechs, Malyarchuk   2,23
East Anglia, Sykes   0,29
English Cornwall   1,09
English, Helgason   1,41
English Wales, Piercy   1
Estonians    1,01
Finns, Meinila   0,5
French (Danan 1999)   2,38
French NE France (Richards 2000)   1,41
French, Richard Brittany, Finistere   0,83
French, Richard Brittany, Loire-Atlantique   2,67
French, Richard Brittany, Morbihan   2,44
French, Richard Poitou, Vendee   1,25
French, Richard Poitou, Vienne   2,27
Germans (Western Pomerania), Poetsch   0,67
Germans Lower Saxony   0,71
Germans North Rhine Westphalia   3,67
Germans Southern, Lutz   0,51
Grampian, Sykes   0,55
Greece Northern, Irwin   0,63
Highland, Sykes   0,48
Hungarians   1,72
Hungarians Budapest   0,95
Icelanders, Helgason   0,25
Ireland, McEvoy   0,67
Jews Ashkenazi, Behar   0,35
Komi (Perm.)   1,52
Latvians   3,68
Lithuanians    0,55
Moldovans   1,04
Mongols, Cheng   1
Nogays   0,49
North England, Sykes   0,5
Norway, Helgason   0,93
Norway, Passarino   1,35
Poles (Pomerania), Malyarchuk   1,15
Poles Pomerania-Gdansk, Grzybowski   0,6
Portugal Central, Pereira   0,42
Portugal Northern, Pereira   0,53
Portugal Southern, Gonzalez   0,73
Roma Gypsy Baranya   0,98
Romanians    0,29
Russians Novgorod, Grzybowski   2,53
Russians, Kornienko   1,16
Russians, Orekhov   0,99
Russians Southern, Malyarchuk    0,99
Russians Siberia   3,33
Sardinia (Gallura), Varesi   2
Scotts   0,67
Serbs (Bosnia), Harvey   1,59
Shetland, Goodacre   0,2
Shugnans (Tajikistan), Murchi   2,27
Slovaks    0,79
Spain, Richards   3,85
Spain Priego de Cordoba   0,93
Sweden 2,52
Tatars, Bermisheva   0,44

NB: толку от этой таблицы немного, потому что в большинстве мелких выборок H1b не было вовсе, а общих сумм по большим народам я не считал.
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

Offlineshik

  • default avatar
  • Rating 3
  • Сообщений: 62
  • Y-ДНК: N1c1*(xa,b,c)
  • мтДНК: H1
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #11 : 28 Июля 2009, 15:46:10 »
  •  
На всякий случай, более подробное дерево H1 и H1b-H1q:

http://www.phylotree.org/tree/subtree_R0.htm

H1b-q   16189                         
          H1b  3796  16356  16362                       
          H1f  4452  7309  9066  16093                       
          H1g  8602  14212                       
          H1k  5206  15766  16290                         
          H1q  4859       

Неясно, насколько "официальны" новые группы H1k, H1q...

Для целей генеалогии можно отметить что H1b не описывает однозначно mtDNA, поскольку следующие мутации не включены в дерево:
309.1C(C), 315.1C, 523-524d (aka 522-523d), 16182C, 16183C, 16193.1C(C) and 16519

mtDNA аналог STR, так сказать...


Записан
Ysearch,mitasearch:9HQAA from FTDNA(Y67,FGS)
mtDNA H1 + 146C 309.1C 315.1C 7547C 8251A 16080G 16189C 16356C

OfflineValery

  • Rating 64
  • Сообщений: 1023
    • WWW
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #12 : 28 Июля 2009, 16:33:37 »
  •  
309.1C(C), 315.1C, 523-524d (aka 522-523d), 16182C, 16183C, 16193.1C(C) and 16519


цена этих мутаций нулевая
Записан
By the Russians, of the Russians, for the Russians

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #13 : 01 Августа 2009, 15:32:41 »
  •  
ямочники-льяловцы ... сменили верхневолжскую культуру, прямую генетическую и культурную наследницу постсвидерской бутовской культуры.
Так что ИМХО эту гаплогруппу в Восточную Европу скорее всего принесли свидерцы и их потомки.

Если считать, что Бутовская мезолитическая культура Волго-Окского междуречья VIII—VI тыс. до н. э. и Кундская мезолитическая культура Восточной Прибалтики VIII—VI тыс. до н. э
— наследницы Свидерской культуры финального палеолита, распространённой в X—XI тыс. до н. э. на территории современной Польши, Литвы и Западной Белоруси, то всё как-бы сходиться.

Носители Свидерской культуры, мигрируя на северо-восток и юго-восток, в VIII тыс. до н. э. могли принести митогаплогруппу H1b с севера Центральной Европы на территории современных Эстонии, Южной Финляндии и Центральной России.
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309

OfflineSergey Lutak

  • Rating 40
  • Сообщений: 834
  • Y-ДНК: E1b1b1a2* (V13+, V36+, L142.1+, V27-, P65-, L17-, L99-, L143-, L219-, L241-, L250-)
  • мтДНК: H1b
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a2 and Eastern Galindian-H1b
Re: Мито-гаплогруппа H1b
« Reply #14 : 01 Августа 2009, 15:34:44 »
  •  
И всё же интересно, на каком языке могли говорить свидерцы и бутовцы, а соответственно и носители митогаплогруппы в XI—VIII тыс. до н. э.?
Может быть на дене-кавказском праязыке?

Примерно к этому периоду относят дивергенцию сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка.
Тем более, что прародина митогаплогруппы H1b на территории современной Страны Басков, а баскский язык предположительно относится именно к дене-кавказской макросемье.
Записан
Адам → ... → Ной → Хам → Мицраим → Кафторим → ... → Линкей (ок.17 в. до н.э.) → ... → Лута (ок.16 в.) → ...→ Петро (кон.18 в.-?) → Федÿр (нач.1830х-кон.1890х) → Штефан (1868-1918) → Иван (1894-1969) → Василь (1923-2009) → Василий → Сергей

Ysearch/mitosearch: WMHK8
GenBank: HM060309
 

Rambler's Top100