АвторТема: Геральдика, тотемы, родовая символика и генеалогия (группа I2a2)  (Прочитано 42535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Вспомнил я методе  ув. Маугли, с помощью которой он ищет потенциальных представителей своей Y-гаплогруппы. Речь идет об анализе родовой геральдики.

Посмотрел гербы польских и литовских шляхтичей, попавших в выборку:

Minakowski - герб Одровонж.


Werenicz-Stachowski - герб Огоньчик
Radzikowski - герб Огоньчик



Pszczolkowski - герб Шелига

Hulewicz - гербы Новина и Шелига





Jerzykowicz - герб Лелива



Gworzdecki - герб Сас

Klodnicki - герб Сас



В этих гербах усматривается определенный геральдический паттерн, а из элементов этого паттерна состоит герб одной средневековой южнобалканской провинции (угадайте с трех раз,   какой именно?)

А вот гербы Плевако и Можаровских - Погоня кардинально отличаются от предыдущих:
Герб Погоня I

Герб Добрава




 

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #1 : 25 Июнь 2009, 21:58:25 »
Папроцкий и Окольский действительно производят герб Сас от саксонцев, только нет от тех, кто жил в Саксонии, а от трансильванских саксов. Вообще-то, этот герб очень распространен среди шляхты Галичины и является надежным маркером закарпатского происхождения. Считается, что в Польше этот герб появился с родом некоего закарпатского волоха Драго Саса, откуда и название герба.

Цитировать
Название герба Сас, насколько я помню, от племени саксов.
Из того племени пришла дружина. Ии, наверное, в дружине, были I1, R1a, R1b гле-то в равных пропорциях.

« Последнее редактирование: 25 Июнь 2009, 22:12:32 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Ладно, не буду Вас пытать.

Герб Лелива - это герб Иллирии :), а герб Чаплицких-Кирдей-это герб Боснии-Герцоговины.

Первый герб Хорватии, он же герб Иллирии.



Что интерсно, в самом раннем балканском гербовнике - т.н. Фойницком гербовнике - этот герб дается королевству Босния


А это - общий герб Боснии-Герцеговины в 1918 году



Герб, который использовался в Боснии и Герцеговине в 1991—1998 гг. Этот герб был создан на основе герба первого короля Боснии Твртко (XIV в.) из династии Котроманичей, при котором Босния — единственный раз в своей истории — достигла лидерства среди балканских славянских государств. На гербе изображены королевские лилии.



« Последнее редактирование: 25 Июнь 2009, 23:31:35 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Как я уже отметил выше, соседство Гулевича с Гвождецким (которые фиксируются на Галичине) не противоречит историческим данным. Что еще интересней, эта филогенетическая "связь" достаточно крепкая в том смысле, что добавление новых гаплотипов той же длины  не меняет конфигурацию этой ветви, так же как и упомянутой ветви ашкенази.

С целью верификации надежности этой связи, я решил  прозондировать происхождение Гулевичов, один из которых попал в выборку гаплотипов.
Происхождение Гулевичов до последнего времени является дискуссионным, однако известно, что род перебрался на Волынь из Галичины. По одной из гипотез, родоначальником Гулевичов был Богдан Воютинський (упомянутый 1353), сын Богдана Микулича, основателя Молдавского княжества (см.I.Мицько «Про нащадків воєводи Богдана, засновника Молдавського князівства» «Знак. Вісник Українського Геральдичного товариства», 1999, номер 19, авг.)
Сын Богдана Воютинського - Васько Богданович с Воютич (Voiutychi, Воютичи - Львовская область, Самборский район, историческая дата образования в 1427 году) в конце 14 - нач. 15 ст. был владельцем ряда с-щ на Галичине. Вероятно, в серед. 15 ст. Гулевичi переселились на Волынь, оставив за собой имущество на Львовщине.

Богдан I Микулич из Кухи (Cuhea sau Cuhnea) – воевода в Марамуреше (1334-1343) или (1342-1345) воевода в Молдавии («Росовлахия») (1359-1365). В 1334 г. мигрировав с Балкан (по одним данным из Валахии, по другим из бассейна реки Иза – ныне Косово, см. Gy?rffy), осел в Марамуреше (область на границе Закарпатской Украины и Румынии). Родич первого валашского господаря Иоана Басараба, после поражения от венгров, вместе с братом Югой находился в числе заложников при венгерском дворе. В дипломах 1343 г., называемый "прежним Voivode Maramure?, кто стал неверным королю" [V?s?ry, p. 159]. В 1349 г. возглавил антивенгерское восстание в Марамуреше, но потерпев поражение, бежал со своими сторонниками в Молдову, где в 1365 г. поднял восстание и сверг венгерских ставленников – династию Драгашей. Он умер в 1365 году (по др. данным в 1370 – см. Н.Борецкий-Бергфельд) в городе Байя, первой столице княжества, и был похоронен в построенной им церкви в г. Радауц в Буковине.

А теперь - обратите внимание на монету его внука по женской линии - Петра I Мушата, воеводы Молдовы (1375-1391), второго воеводы из династии Мушатинов. Сходство геральдических символов поразительно.
Историки М. Берза и Д. Черноводяну считают, что появление государственного герба связано с именем Богдана I, хотя на этот счет есть и альтернативные точки зрения:


« Последнее редактирование: 26 Июнь 2009, 05:21:25 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Хоть древо получилось и спорным (а разве есть бесспорные филогении?), можно порадовать Гулевича с косвенным подтверждением версии происхождения от первой династии молдавских господарей.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Хоть древо получилось и спорным (а разве есть бесспорные филогении?), можно порадовать Гулевича с косвенным подтверждением версии происхождения от первой династии молдавских господарей.


он еще не знает об этом? :)

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Пока нет. Вернее, сомневается в ней.
PS. Кстати, сына того самого Драго Саса, герба Сас звали Huyl Sas, то есть Джуль Сас (возможно и Гуль). Странно, что на это никто не обратил внимание. Вполне возможно, такое же имя могло быть в роду Богдана Микулича, так как скорее всего он был близким родственником по женской или мужской линии Драго Саса.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2009, 17:20:28 от Vadim Verenich »

Оффлайн germanas

  • Сообщений: 6
  • Рейтинг +0/-0
Вадим Веренич,

благодарю за инфо! Гулевичи проинформированы! :)

Оффлайн Плевако Станислав Ян

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a2-DinN

А вот гербы Плевако и Можаровских - Погоня кардинально отличаются от предыдущих:
Герб Погоня I


Здравствуйте,

Герб рода Плевако - Погоня. Этот герб в Польше и Литве был надавал король. Мы знаем кто был награжден этим гербом. Но серди них - нет рода Плевако.
Затем могут быт разные варианты:
  • предки нашего рода изменили герб, на пример один из гербов рода Череп-Плевако из Витебской губернии (Стржегоня, Пржегиня)
  • наш герб очень старый и только назван гербом Погоня

Второй вариант очень интересный.

Я удивился как посмотрел на гербы стародубских князей http://www.plewako.pl/herby.pdf Во всех гербах этой ветви Рюриковичей можно увидеть элемент - руку с мечом - герб Погоня! Гербы стародубских князей - сложные. От кокой семьи взяты этот элемент ? Я думаю что матери которого из стародубских князей. Но от какого рода? Например - Добриничей ?

Если кто имеет ведомости - прошу о информацию.

С уважанием
Станислав Плевако
« Последнее редактирование: 25 Июль 2009, 20:04:47 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Уважаемый Станислав,

Я понимаю мотивацию Ваших вопросов, в филогенетическом древе I2a2-Din действительно есть гаплотип некоего Гагарина (который не является потомком князей Гагариных), который генетически наиболее близок к этническим полякам. В этом древе есть также очень близкий к модальному гаплотипу "северной" ветви I2a2-Din  Y-STR гаплотип человека по имени Евгений Добрый, который считает себя потомком Добрыни (интересно, на каких документальных основаниях?).

В реальности - все намного сложнее.

В гербе князей Стародубских действительно присутствует изображение облеченной в латы руки с подъятым вверх мечом. Но это был распространенный на территории России геральдический символ, имееющий отдаленное отношение к гербу Погоня. Сложность герба объясняется  не заимствованием гербовых элементов у других фамилий (единственное исключение - князья Гагарины-Стурдза), а необходимостью геральдического отличия от других фамилий, происходящих от Стародубского княжеского дома.
Что касается Добрыничей, то реконструированная Прозозоровским и аргументированная академиками Лихачевым, Рыбаковым и Яниным генеалогия потомков Добрыни, известна только до начала XII века. Последний более или менее достоверный потомок этого рода - киевский вельможа Ян Вышатич.  Хотя ученики академика Янина пытаются связать потомство Добрыни через упомянутого  историком Поппэ протопроэдра Евстафия (Завида) с некоторыми позднейшими новгородскими посадниками:

Цитировать
До последнего времени единственным опытом генеалогической реконструкции, оперирующей данными X–XI вв., была гипотеза Д.И. Прозоровского (1864) (см. также Лихачев 1945; Янин 1962:54; Рыбаков 1963: 197), согласно которой Остромир, посадничавший в Новгороде в середине XI в., был сыном посадника Константина и внуком Добрыни, дяди и воспитателя Владимира Святославича, ставшего после ухода последнего в Киев новгородским посадником. Центральная роль в
обосновании этого построения принадлежит записи Остромирова евангелия, называющей новгородского посадника «близоком» Изяслава Ярославича. Однако, после того, как А. Поппэ предложил альтернативное объяснение этого «близочества» – как родства по браку через жену Остромира Феофану, которую исследователь обоснованно считает дочерью Владимира Святославича и византийской принцессы Анны (Поппэ 1997) – этот главный аргумент потерял в доказательности. С другой стороны, потомство Остромира и Феофаны не прослеживается в Киеве далее их внука Яня Вышатича, а в Новгороде и вовсе неизвестно, так что данная генеалогическая цепочка пресекается в XI в., не имея выхода в историю республиканского Новгорода1. Впрочем, главная идея, вызвавшая к жизни эту интересную гипотезу, сохраняет свою актуальность: потомки Добрыни, действительно, не могли раствориться в Новгороде без следа и вполне могут присутствовать среди новгородской знати не только XI в., но и последующих столетий.
Слабую возможность нащупать такой выход предоставляет догадка А. Поппэ о том, что знаменитый «протопроэдр Евстафий», чей титул с несомненностью указывает на пребывание в Византии и какие-то константинопольские связи, был сыном Остромира и Феофаны (Поппэ 1997: 118). В сочетании с предложенной В.Л. Яниным идентифика-
цией Евстафия с посадником Завидом, занимавшим этот пост в конце XI в., эта идея позволяет увидеть потомков Остромира (а может быть, и Добрыни) в неревских посадниках Дмитре Завидиче (1118), Завиде Дмитровиче (1128) и Завиде Неревиниче (1175–1186). Заметим, что это родство вполне способно объяснить тот факт, что дочь Дмитра Завидича стала в 1122 г. второй женой Мстислава Великого (НПЛ: 21).

Я удивился как посмотрел на гербы стародубских князей http://www.plewako.pl/herby.pdf Во всех гербах этой ветви Рюриковичей можно увидеть элемент - руку с мечом - герб Погоня! Гербы стародубских князей - сложные. От кокой семьи взяты этот элемент ? Я думаю что матери которого из стародубских князей. Но от какого рода? Например - Добриничей ?

Если кто имеет ведомости - прошу о информацию.

С уважанием
Станислав Плевако
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 23:45:19 от Vadim Verenich »

Оффлайн Плевако Станислав Ян

  • Сообщений: 13
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: I2a2-DinN
который генетически наиболее близок к этническим полякам.

Уважаемый Вадим,

В роде Плевако очень сильная легенда о происхождении рода Плевако с смоленской земли и и переезда в Минск в связи с Грюнвальдской битвы (15-07-1410). Ясно, что члены рода Плевако жил в окрестности Минска в первой половине XVI века. Затем, не смотря на связь с Поляками, а скорее - русскими родами.

Если говорит о эмблеме ”рука с мечом”  гербу Погоня - это происходит в таки ветвях  Стародубских князей:

Все эти ветви - потомки Андрея, князья Стародубского, ум. ок. 1380: http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rurikids.htm

Каким случаем взяли князя стародубские руку с мечом в сложный герб - не знаю.

Если как пишете
Цитировать
это был распространенный на территории России геральдический символ
затем мог быть принесен Плеваками из смоленской земли и назван позже - гербом Погоня - идентификация гербов - не редкое явление (на пример герб рода Граповицкий - Лилия - позже - польская Гоздава).
Меня интересно, какие боярские роды XІV и XV века пользовались геральдическом символом ”рука с мечом”.

С уважанием
Станислав Плевако

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Герб Молдавского княжества. Центральной геральди-
ческой фигурой герба является голова тура (зубра). Когда
и в какой среде возникло представление о символе су-
веренной территории в виде головы тура, исследователи
не смогли пока ответить с определённой уверенностью.
Некоторые из них пытались рассмотреть происхождение
символа через призму древнего охотничьего культа, су-
ществовавшего в Северных Карпатах и оканчивавшегося
убиением и жертвоприношением тура (зубра) на берегу
реки что, в частности, может объяснить как легенду об
основании Молдовы, так и геральдическое изображение
только головы, а не всего животного.
Молдавско-польская хроника сообщает, что ”по воле
господа, первый воевода Драгош пришел из Венгерской
земли из города и реки Марамуреша как охотник на охоту
за туром, которого убил на той реке Молдаве, и там же
веселился со своими панами. Ему та земля понравилась
и остался там, и на земле поселил тех же венгерских
молдаван, и был господарем два года”.
Эта же версия была изложена более поздними молдав-
скими летописцами, включая Григоре Уреке, который
добавил к ней несколько важных деталей: “Трансиль-
ванские пастухи путешествовали по горам со своими
стадами и вышли на зверя, называемого bour (тур). Начав
охоту на него в горах вместе со своими собаками они
вышли к реке Молдова. Там зверь устал, и они убили его
у места, которое сейчас называется Boureni (Боурень).
Они основали эту деревню и на герб страны поместили
голову тура. Собака, которая преследовала зверя, умер-
ла, а так как её звали Молда, они назвали реку Молда,
или Молдова, и всю страну тоже назвали по имени реки
Молдовой”.
Мирон Костин усложняет и развивает легенду о Драго-
ше, внося в неё элементы народной поэзии. Эту легенду
можно найти в книге Дмитрия Кантемира "Описание
Молдовы", написанной в начале восемнадцатого века
на латыни”.
И.Н.Мэнеску, опираясь на легенду о Драгоше, предпо-
лагает, что этот древний культ - убиение зверя - является
символом покорения.
Р.Гассауэр обнаруживает ряд геральдических изображений в виде головы тура (зубра) в гербах разных стран и
провинций (Меклембург-Шверин, Меклембург-Штрелиц,
Сигет-Марамуреш), в родовых гербах венгерского дво-
рянина Баласса, шведа Оксенштерна, в польских гербах,
а так же в гербах городов Калиц и Познань. Он же вы-
двинул гипотезу о том, что один из местых династов в
первой половине XIV в., возможно, получил в свой герб
с указанным изображеним от Владислава I Локетока по
случаю победного похода против Бранденбургов (1325г.)
с участием молдавских воинов. Позднее род династа либо
угас, либо был покорён другим, а герб стал символом
молдавской земли.
В своих исследованиях Г. Брэтяну полагал, что транс-
ильванский воевода Николай Сирока, затеявший крестовый
поход против татар в 1343году от имени своего сюзерена
короля Людовика, мог наделить геральдическим знаком в
виде головы тура одного из молдавских воевод, отличив-
шихся в сражениях.
Г. Балш, приведя факт присутствия коронованной головы
зубра на гербе польской провинции Калиц, склонен видеть
польское влияние на происхождение герба Молдовы.
Р. Вуя утверждает авторство Драгоша в создании своего
фамильного герба, возможно, потому что родина его Сигет
(Трансильвания), в гербе которого существует геральдиче-
ское изображение головы тура, а может быть, в знак памяти
о его легендарной охоте.
М. Берза и Д. Черноводяну считают, что появление госу-
дарственного герба связано с именем Богдана I.
К. Кирицеску связывает появление герба Молдовы с
именем Петра I Мушата.
Центральная геральдическая фигура (голова тура) герба
дополнена сопутствующими элементами. Одним из них
является звезда, расположенная между рогами. По левую
и правую сторону головы, символ солнца - роза (розетка)
и полумесяц.
Полумесяц известен в польской, немецкой и венгерской
геральдике с XII века, где он всегда сочетался с символом
солнца.
Первое известное изображение герба Молдовы - голова
тура со звездой между рогами, с розой и полумесяцем по
бокам появляется на печати Петра Мушата от 1377 года.
Герб Молдовы виден и на первых молдавских монетах,
отчеканенных Петром Мушатом. На лицевой стороне мо-
нет (гроши) в точечном круге всегда изображалась голова
тура с лировидно - изогнутыми рогами, между которыми
помещена пятиконечная звезда.
Можно продолжить описание истории герба Страны
Молдавской на протяжении всех последующих веков, но
существенных изменений в главных его элементах мы не
заметим. Введенный в 90-х годах новый элемент (причем
ставший доминирующим) – символ орла является искус-
ственным, чужим, противоречащим историческим тради-
циям молдавской геральдики и самому национальному
характеру молдаван.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 19:41:53 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Несколько комментариев по поводу исторической верификации филогенетических деревьев, которая меня в последнее время занимает больше, чем сам механизм филогенетической классификации (в конце концов, последний может быть описан конечными алгоритмами). Филогенетические реконструкции (в Мурке и Нетворке) показывают свою состоятельность и эфективность в выделении кластеров. Но в собственно генеалогическом масштабе наблюдаются равновероятностное распределение гаплотипов, даже с весами, основная задача которых в графоаналитическом анализе (в конечном счете) симулировать вероятности мутаций.

Что касается верифицируемости этих данных, то возникают существенные трудности. Собственно, именно в плане верифицируемости данных в историко-генеалогическом аспекте, продвижение за год изучения патрилинейной Y-хромосомной линии незначительно.

Где-то в начале этого года_ только еще вникая в суть проблему, я задал вопрос знатокам о степени родства с человеком по имени Фред Дж. Медвед, с которым меня было 6 рассхождений по 43 маркерному гаплотиру в таблице "совпаденцов" из базы данных DNA Ancestry. Теперь я уверен в принципиальной бессмысленности вопросa. Тем не менее, ради любопытства я проверил данные на предков Фреда Дж. Медведа. Выяснилось, что его отец Иозип Медвед вместе с двумя братьями Мартином и Марко прибыли в Америку около 1909 года  и поселились в Милуоки, штат Висконсин. Пришлось отсеять несколько словаков русинского происхождения (леско русины).Тем не менее, благодаря документам на натурализацию Мартина Медведа удалось выяснить, что его предки родом из Словении. По базе данных словенских генеалогистов, одна из ветвей Медведов (из города Смелдника) известна с начала 17 века.
Хотя у словенцов фактически не существуют памяти о племенных корнях (в отличии от прочих югославов, в этом смысле словенцы ближе словакам и чехам), чисто теоретически некоторые фамилии возводят свое происхождение к старым "племенам" до турецкого завоевания. 

Если верно семейное предание о  выходцах с южных Балкан (скорее всего влахов, так как в первом поколении осевших на Пинщине Вереничей упомянут человек с прозвищем Волошин - это 1488 год) и теоретически допуская возможность некой степень родства с словенцами на уровне 10-11 веков нашей эры , то вероятно, что "предков" надо искать среди "племичей Вранчић", живщих в Хорватии, Боснии и Герцоговины. Неделю назад я убил уйму свободного времен,зондируя сервисы Google Books на предмет наличия книг с упоминанием фамилий  Vran?i?,  Veran?i?, Veranic и так далее. Наконец,  на запрос "Вранчић" получил отрывок из статьи в одном черногорском историческом журнале, в котором упоминалось о племени (название прочитать не удалось), которое пересилилось в Боснию (район Ускоплье) и в состав которого входили рода Медвједовићи, Дабиживовићи, Радивојевићи, Добрушковићи,Вранчићи. Вбив в поисковик Гугля название этих племен обнаружил следущую любопытную ссылку на книгу боснийского историка Коровича:
Цитировать
Већ за старе Словене забележено је још у VI веку да им се „имена мењају према различитим породицама и местима”. Та особина племенског уређења јавља се стално у нашим областима. Већ је К. Јиречек истакао како су извесна племена потиснула својим називима имена ранијих области; тако се место жупа Врсиње, Оногошт или Папратна јављају Зупци, Никшићи, Мркојевићи. Народно предање памти донекле те везе, али их доста често меша и претвара у легенду. Ено најлепшег примера за то у предању о Бјелопавловићима. Занимљиво је свакако пратити читаве низове родова из једне породице. У неретванској Крајини живело је чувено племе Качића, чија старина иде врло далеко. Од њега потичу многа братства, хисториски потпуно аутентична: Миошићи, Жарковићи, Андријашевићи, Стипићи, Петковићи, Бартуловићи и др. У требињској области моћно беше братство Љубибратића, које се под тим именом помиње све од XIV века. Већ 1432. године наводи се пет линија тога рода: Љубишићи као најважнији; затим Медвједовићи, Дабиживовићи, Радивојевићи, Добрушкови

Таким образом выяснилось, что речь идет о племенах герцеговинского клана ("братства") Љубибратића.Правда, Вранчичей в списке 1432 года нет, но это видимо обозначает terminus аnte quem для отселения Вранчичей из Герцеговины и Боснии в далматскую Иллирию (Шибеник).  Более развернутую информацию о клане Любибратича я нашел на сайте сербского монархиста. Там размещена часть главы о роде Любибратича из работы Динича о "властителах" Хума и Требунья (сейчас это южная Босния и Герцеговина):
Цитировать
Најугледније влестелинско племе у области Требиња и Конавла у XИВ и XВ веку било је братство Љубибратица, које је временом издељено на многе гране. У време рата са Радославом Љубибратицем, Дубровцани су упорни у најстојањима да ово братство иселе из Босне, или бар до зетске границе, а уколико то није могуце, да се из сусетсва иселе макар Љубисици, један њихов огранак. Временом, односи између Дубровника и Љубибратица се поправљају. Љубибратици су се делили на две основне гране: Куделиновице, којима су припадали огранци Радоњица, Мрђеновица и Миокусовица, и Богданцице, са огранцима Љубисица и Медведовица.
Могуце је да је родонацелник најстаријих Љубибратица, Куделиновица, онај Куделин који се помиње тридесетих година XИВ века, али је, свакако, Радоња Куделиновиц био њихов главни представник. Радоња се помиње као водеца лицност Требиња, а пред крај 14. века појављује се са титулом војводе. Када је на власт у требињу досао Павле Раденовиц, забелезени су његови сукоби са Радоњом. Радоња Куделиновиц оставио је за собом два сина: Сумину, који је био без потомства и Добруска Радоњица, кога Дубровцани посебно увазавају у време покусаја да се домогну дела Конавла који је припадао Павловицима. По смрти, Добруска је наследио најстарији син Паоко Добрусковиц, који је свој утицај задрзао и у време када је Требиње пресло под власт Косаца.
Огранак Мрђеновица води порекло од Радоњиног брата Мрђе, који за собом оставља синове Јунка, Остоју и Рохана, а од осталих потомака помињу се само Остојини син Дауцо и Роханов, Иванис.
Родонацелник трецег огранка Куделиновица био је Мрђин и Радоњин брат Милкус, по коме се његови наследници зову Милкусовици или Миокусовици. Од Миокусиних синова најдузе се помиње Прибил Миокусовиц кога срецемо до педесетих година 14. века. Следецу генерацију Миокусовица цине Вукосав Прибиловиц и Богета и Вукац Ђурђевиц. Богета Ђурђевиц и Вукосав били су господари села Бијела, а Вукосав је јос 1471. године био помињан као цовек херцега Влатка. Јунко, треци брат Радоње Куделиновица само се једном помиње, а подаци о његовом потомству су непознати.
Љубиса Богданциц је први који се помиње из ове породице, а позната су и његова два млађа брата Рајко и Медвед. Радоје Љубисиц, најстарији Љубисин син, био је једна од најутицајнијих лицности Требиња. Радоје је постао запазен јос за зивота свог оца када постаје војвода, а са својим људима се помиње јос 1420. године. Радоје је имао цетири брата: Радица, Радосава, Љубенка и Мрђу, али о њима није остало неких битнијих података.
Медведовици, други огранак Богданцица, добили су име по Љубисином брату Медведу. Помињу се 1459. године као једна од пет властелинских куца на Требињу, али Медвед Богданциц није имао у првим деценијама XВ века ни улогу ни углед брата Љубисе. Од његова три сина, Радоје се помиње 1428. године, о Добросаву са зна да је 1414. године имао људе у Ораховом Долу, а о Рајку Медведовицу последњи помен потице из 1436. године.




« Последнее редактирование: 30 Июль 2009, 13:06:31 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Итак, в приведенном Коровичем документе из архива города Дубровник (1432 год), в котором перечисляются "племена" - ветви влиятельного южнобоснийского герцеговинского клана Любобратич, Вранчичей мы уже не обнаруживаем. Дальнейшая их судьба на территории южной Боснии-Герцоговины неизвестна. Но интересное продолжение истории обнаруживается в книге хорватского историка Ивана Кукулевича-Сацинского "Glasoviti Hrvati pro?lih vjekova " ("Знаменитые хорваты прошлых веков"). Одна из глав посвященна выдающемуся хорвату Антуну Вранчичу, на 43 странице Кукеливич пишет о его родословной:
Цитировать
O Vran?i?evu rodu govori jedna povelja cara i kralja Mak- similijana, da poti?e iz Bosne. Tu se izti?e, da su Vran?i?i jo? od ugarskoga kralja Ljudevita I. dobili plemstvo s grbom, koji su resila tri zlatna liera, i da im je isti kralj darovao pove?a 1manja u Bosni i Ugarskoj; nu kada Turci Bosnu osvoji?e, da su Vran?i?i izgubili svoja imanja i stara pisma. Tada pobje?e Ivanac Vran?i? u Hrvatsku (in Croatiam), a odtuda u Dalmaciju, u grad ?ibenik, gdje se njegovo pleme kona?no nastani. Koliko je istine u toj porodi?noj poviesti, ne ?emo da iz- ?ujemo. Znamo, da sli?nih bajka ima veoma mnogo u poviesti na?eg hrvatskoga plemstva. Toliko je nepobitne istine, da su Vran?i?i slovili u gradu ?ibeniku ve? u petnaestom vieku. Na?li smo u zapisnicih ?ibenskih zabilje?ena Ivanca Vran?i?a, kao javnoga trgovca (publicus mercator) ve? 14. svibnja 1449. Mogu?e je, da taj Ivanac bija?e pradjed na?ega Antuna, jer ovoga otac Franjo rodi se u ?ibeniku god. 1482.

Franjo Vran?i? bija?e takodjer trgovac i gradjanin, a zajedno vlastelin grada ?ibenika. Imao je za prvu ?enu Margitu, k?er Mi- halja Statileji?a, vlastelina trogirskoga, a sestru slavnoga biskupa erdeljskog Ivana Statileji?a. S ovom Margitom rodio je Franjo, osim Antuna, sinove: Mihalja (r. 1507.), Ivana I. (r. 1509. f 15 10.), Petra (r. 1517. f 1523.), Daniela (r. 1521. f 1523.); osim ovih jo? dvie k?eri: Klaru (r. 1511. f 1516.) i Katarinu (r. 1515. f 1536.). Pod starost o?enio se po drugi put An- gjelijom, k?erju Jerolima Ferra. S ovom rodio je sinove: Ivana II. (r. 1535.), Jerolima (r. 1536.) i Petra (r. 1540.). Antun se rodio u ?ibeniku 29. svibnja 1504. Odgoj An- tunov i njegova brata Mihalja (r. 1507.) preuze?e dva njihova ujaka: Petar Berislavi? i Ivan Statileji?. Glavnu brigu o njima nosio je od prvoga djetinstva ovaj posljednji, jer se dulje vremena desio u Dalmaciji, nego li Berislavi?, koji je u Hrvatskoj i Ugarskoj obna?ao velike slu?be. Statileji? bija?e ?ovjek ozbiljan, strog i u?en. Prema njemu izticao je Antun Vran?i? kroz sav svoj ?ivot veliko po?itanje i zahvalnost.

Перевод:
Цитировать
   
О семье Враничиа говорится в дипломе на дворянство Враничичей, данной императором и королем Максимилианом Габсбурга, что она происходит в Боснии. Утверждается, что Вранчичи получили от венгерского короля Людовика I Анжуйского дворянство с гербом, который украшен тремя золотыми лилиями, и что король дал им большие имения в Боснии и Венгрии; но когда турки вторглись в Боснию (между 1423-1441 годами), тогда Вранчичи утеряли свои имения, и старые документы о дворянстве. Потом один из представителей рода - Иванач Вранчич - побежал в Хорватию, а затем в Далмацию, в город Шибеник, где его "племя" в конце концов осело. Сколько правды в этой семейной повести, мы не знаем. Мы знаем, что аналогичные легенды были распространены в среде хорватской знати. Не вызывает никаких сомнений, что род Вранчичей уже жил в городе Шибеник в пятнадцатом веке . Мы обнаружили в записных книгах магистрата города Шибеник упоминание о Иванце Вранчиче, общественном торговце (publicus "mercator") в документе, датированном 14-ым мая 1449 года.  Вполне возможно, что это было тот самый Иванач, прадед нашего Антуна, отец которого - Франьо (Францискус) родился в Шибенике в 1482 году.

Франьо был также  купцем и гражданином, а также дворянином города Шибеник. У него была первая жена, Маргит, дочь Михала Статилейча, владельца Трогира и сестра епископа Трансильвании  Ивана Статилейича... Антун родился в Шибенике 29 мая 1504 года.


Герб Враничей приведен в Фойницком гербовнике (последняя четверть 15 века)




Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Хронологически предание о переселении Вранчичей из Боснии укладывается в достоверные временные рамки.  Как видно из текста, дворянство и герб Вранчичей связывается с  венгерским королем Лайшом Великим, он же польский король Людовик Венгерский (1326 +1386) из Анжу-Сицилийской династии (король Польши с 17 ноября 1370, король Венгрии с 16 июля 1342). Интересно, что в геральдической структуре герба, данном Людвиком Вранчичам,  встречаются и элементы герба самого Людовика - пресловутые анжевинские лилии. Эти лилии являются модификациями знаменитого "fleur de lys" - королевского символа Франции, или родового символа Капетингов. Кроме факта наличия геральдических фигур анжуйского королевского дома в гербе Вранчичей, определенным аргументом в пользу достоверности истории о пожаловании Людовиком Великим герба боснийским племичам Вранчичам служит аналогичный случай  "индигената" - подтверждения дворянства некоему Кирдею. В 1377 году Людовик Великий (ставший в 1370 польским королем), нобилитировал витязя Кирдея за военные заслуги во время взятия замка Бельза. Кроме того, в качестве особого поощерения, в герб Кирдея были включены три королевские лилии "флер-де-лис". Очевидно, что герб Враничей мог появится при аналогичных обстоятельствах. Возникает вопрос - когда именно?

 В 1347 Людовик Великий предпринял поход в Неаполь с целью мести за умерщвленного там брата, но прочного успеха не имел; в 1350 он повторил свой поход, покорил Неаполь и передал управление им своей матери, а сам обратил главное внимание на Далмацию, находя, что она важнее для Венгрии, чем Италия. За обладание Далмацией Людовику I пришлось вести упорную борьбу с венецианцами, но наконец он сломил их и заставил в 1356 признать Далмацию за Венгрией. Вскоре после этого (в 1357 году) он женился на  Элизабете, дочери боснийского бана Стьепана II Котроманича, в результате чего под контроль Людовика перешли земли Хума, Крайны и юго-западной части Боснии-Герцеговины. Очевидно, в целях укрепления своего положения на контролируемой территории, Людовик привлек на свою сторону часть местной племенной элиты южной Боснии-Герцеговины путем пожалования дворянства и имений. Поэтому формальная нобилитация Вранчичей имела место быть между 1356-1370 годами, поскольку затем Людовик переключил свое внимание на польские дела.

Гербы Кирдея и Вранчичей для сравнения

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100