АвторТема: Геральдика, тотемы, родовая символика и генеалогия (группа I2a2)  (Прочитано 42882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Теперь немного информации о фамилии Ренц - старинной патрицианской фамилии из города Ульм (Вюртемберг). На древе гаплотип Ренца размещен рядом с гаплотипом Хаубера (который также происходит из швабского региона, точнее -Баден-Вюрттемберга).



Цитировать
Rentz/Renz info from "The Swope Family Book of Remembrance," by Emily Swope Morse & Winifred Morse Mclachlan, vols. 1 & 2, 1972, limited edition of 300; from Ray Knull's data at RootsWeb's Worldconnect, rknull@foryou.net; from http://www.comrade280.tripod.com;

On the map right, Ulm is lower right.  Wiesensteig is the red star.  The towns of Nurtingen, Tubingen, Lichtenstein, and Waiblingen are also of importance of the family.

from "The Swope Family Book of Remembrance" by Morse & McLachlin:

      'The Renz family of Ulm is an old patrician family whose records go back in the middle ages. The first Renz mentioned in the documents of Ulm/Wuerttemberg is Conradus Renz in 1237.

      'The relationship to Conradus, however, is not known at this time although his is likely a direct ancestor. From 1497 to 1513, Ludwig was a judge in Wiesenteig and an administrator and treasurer for Count Helfenstein. When necessary, Ludwig was also a military leader. He was commander at Olmuetz and fell in a battle of the army of the empire in 1514.

      'Our earliest known ancestor of this name was Ludwig Rentz or Renz, who was born in Ulm in 1450 and appeared in Wiesenteig near the end of the 15th century. He retained his citizenship rights in Ulm after he established himself in Wiesensteig. Because of the frugality of the records and documents of this period, the exact relationship of Ludwig Renz to the patrician family of Renz of Ulm cannot be established. In 1497-1513 Ludwig Renz was a citizen and judge in Wiesensteig and an administrator (Vogt) and treasurer (Kastenkeller) for County Helfenstein. His wife, Walburga, who dies in Wiesensteig between January and July 1513, bore him 3 daughter, names unknown, and three sons, Ludwig (II), Johannes (Hans), and Ulrich (I).

      'Two of his sons, Ludwig and Ulrich, were in the imperial service during the time of Emperor Maximilian I, after his first success against Hungary in 1496, when he set up by public call a provincial army. They took the place of the often unreliable and little qualified men of the feudal nobility...They served chiefly in maintaining the public peace in the interior of the empire and in combating the enemies of the empire, especially France in the west and Upper Italy... Because of their loyal and useful service in this army, the Emperor Maximillian I bestowed upon Ludwig and Ulrich by decree, July 13, 1513, an imperial coat-of-arms and patent of nobility to be used by themselves and their descendants.

      'Tradition says that Ludwig was commander of Olmer and fell in battle of the army of the empire in 1514. His brother Johannes (Hans) studied at the University of Heidelberg where he received a bachelor of arts degree on January 14, 1488. In 1505 he was chief magistrate near Rastatt.

A drawing of a classroom at Heidelberg University from around Johannes' time is at right.  Above, the old section Heidelberg is along the Neckar.

      'The Renz Coat of Arms, presented to Ludwig and Ulrich Renz, July 13th, 1513:The Renz coat-of-arms consists of a red shield displaying a golden lily;over the shield is a helmet of red and gold; another golden lily stands between red and gold buffalo horns. The upper half of the buffalo horn on the right side is red, the lower half gold; the one on the left is reversed. The helmet which stands straight on the shield was a blue and red lining showing through the golden bars of the divided visor. The open visor signifies the right of nobility. Around the neck of the helmet hangs a golden chain with a gold medallion, the so-called insignia of of royalty (Kleinod). Scalloped leaf-shaped arabesque in red and gold twist tortuously around both sides of the shield"
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 15:43:20 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Этимология фамилиии Hauber

Цитировать
Hauber

Herkunft
Berufsnamen zu mhd. hube, hoube >Haube, M?tze; Bischofsm?tze; Helm, Pickel-, Sturmhaube; die von den Rittern unter dem Helm zur Milderung des Druckes getragene Polsterhaube< f?r den Hersteller. Erst seit dem 14. Jahrhundert, als der Hut immer mehr zur typischen m?nnlichen Kopfbedeckung wird, bezeichnet «Haube» im gr?ssten Teil des deutschen Sprachgebiets vowiegend eine Frauenkopfbedeckung.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Hauber

Вообще то в разговорном немецком языке я слова Haube не встречал, только в исторических рыцарских романах. Говoрят, обычно, Мuetze - если речь идет о фуражке или кепке, Нelm - если имеется в виду шлем или каска, а чаще всего - Hut, если это шляпа или вообще любой мужской головной убор.
 
Если это - давний архаизм, то фамилия может быть старонемецкого происхожения, типа - шлемных дел мастер или, скажем, шляпник (но архаичный). А значит - не могла быть обретена недавно. Так, что, возможно не зря его гаплотип "отклячился".
 
Хотя это, конечно, догадки.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 17:03:05 от Овод »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Ув. Овод,

В приведенной выше этимологической справке написано: "zu mhd. hube, hoube .....die von den Rittern unter dem Helm zur Milderung des Druckes getragene Polsterhaube". В переводе на русский: "(фамилия) восходит в средневерхненемецкому* слову hube, hoube ....(так назывался) специальный головной убор, подкладываемый под рыцарский шлем для облегчения давления на голову".

А теперь обратите внимание на герб фамилии Hauber, где в нижней части изображен рыцарский шлем
.

Это герб патрицианской семьи Hauber из вюртембергского горда Хейльбронн. Вполне возможно, что в гербе отражена история семейства, которое вполне могло войти в  патрициат из среды ремесленников-оружейников, специализируясь на изготовлении тех самых hoube - подкладок под шлем.

Впрочем, гораздо более интереснее гаплотип Maseka (Масек), который связан с вюртембергской ветвью. Она принадлежит выходцу из района Моравии/Словакии (Prerov, Rikavice, Bohemia). Тут может быть целый набор гипотез о его связях с немцами.


*(СВН, нем. Mittelhochdeutsch) — обозначение периода в истории немецкого языка примерно с 1050 по 1350 г. (некоторые исследователи укзывают в качестве времени окончания периода 1500 г.)

Re: Hauber

Вообще то в немецком языке (во всяком случае, разговорном) я слова Haube не встречал, разве что в исторических рыцарских романах. Говoрят, обычно, Мuetze - если речь идет о фуражке или кепке, Нelm - если имеется в виду шлем или каска, а чаще всего - Hut, если это шляпа или вообще любой мужской головной убор.
 
Хотя это, конечно, догадки.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 17:25:00 от Vadim Verenich »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
То есть, шлемных дел мастер (затруднительно для патриция)?
Изготовил шлем  "о пяти решётках". Нужен соответствующий заказчик (На шлеме герба 7 решёток).

Или рыцарь, который своим шлемом спас князя?
Или рыцарь, чей модернизированный шлем спас что-то важное?

Интересны так же рога-горны.

По этому поводу никаких легенд нет?
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 17:27:14 от mouglley »

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
То есть, шлемных дел мастер (затруднительно для патриция)?
Или рыцарь, который своим шлемом спас князя?
Или рыцарь, чей модернизированный шлем спас что-то важное?

Нет - окончание -er в германских языках характерно для профессии. Например, Мюллер - мельник, Теллер - горшечник. Впрочем, в английском - то же самое, например - Тэтчер - кровельщик. Всё та же - германская группа.

А причём здесь патриции? Мы же говорим об архаичности самого слова, от которого фамилия образована. Хотя возможет также вариант - как "носящий шлем", то есть - рыцарь.

У патрициев же фамилия обычно содержит "фон", после которого указывается место происхождения. Вот если этот Хаубер был скажем, "фон" или "цу" чегой-то, тогда - никаких сомнений.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 17:45:29 от Овод »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Герб Ренцов. Там тоже присутствуют рога-горны.










Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Похоже, пока, что замечательный шлемных дел мастер был, чьего изготовления шлем спас важную персону (скорее всего - князя с чёрным орлом) в бою.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Герб (точне три разных герба) Ренцов из Siebmarcher Wappenbuch. В двух вариантах тоже присутствуют рога-горны.










Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Нет. Вряд ли  Ренц и Хауберы, будучи viri imperii, то есть простыми горожанинами имперских городов Хейльбрунн и Ульм - прямыми поданными императора, могли спасать местных феодальных князей.

Имперский орел в верхней части герба Хауберов недвусмысленно свидетельствует об их первоначальном статусе. :)

Похоже, пока, что замечательный шлемных дел мастер был, чьего изготовления шлем спас важную персону (скорее всего - князя с чёрным орлом) в бою.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Горожане не просто так получали дворянство, а за события или достижения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Герб (точне три разных герба) Ренцов из Siebmarcher Wappenbuch. В двух вариантах тоже присутствуют рога-горны.



А такой элемент, как флер-де-лис какое имеет происхождение, у анонима-аристократа I1 как раз герб с лилией?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Не думаю. Фуггеры же не за достижения  стали дворянами Римской Империи. Достаточно было стать патрицием, то есть иметь высокий имущественный ценз для вхождение в состав городского совета.
Напомню, речь идет именно о патрициях.

Горожане не просто так получали дворянство, а за события или достижения.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Герб (точне три разных герба) Ренцов из Siebmarcher Wappenbuch. В двух вариантах тоже присутствуют рога-горны.



А такой элемент, как флер-де-лис какое имеет происхождение, у анонима-аристократа I1 как раз герб с лилией?

Флер-де-лис - по традиции, это французский королевский символ (считается, что еще со времен Меровингов, и происходит от изображения жабы). На самом деле, это очень древний символ (и встречается во множестве культур). Но в данном случае - на гербе Ренцов -это скорее просто лилия, так как изображение сильно отличается от канонического изображения флер-де-лиса и ближе к изображению герба города Лилля, а также герба итальянского города Флоренции. Возможно, что в гербе отразилось переосмысленное предание о некоем Флорентинусе Florentius (Florenz->Lorenz->Renz), в корне имени которого прячется лат. "florus" (фр. "флер"), то есть цветок. Почему его называли Флорентинусом, не знаю. Неисключено, что он был происхождением из Флоренции/Ломбардии.  Это, кстати, лучше согласуется с тем, что гаплотип его потомка  -I2a2. :)
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2009, 18:31:01 от Vadim Verenich »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100