АвторТема: Геральдика, тотемы, родовая символика и генеалогия (группа I2a2)  (Прочитано 42438 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Итак, время нобилитации боснийских дворян Вранчичей и связь их с далматинскими (хорватскими) дворянами Вранчичами представляется исторически достоверной. Время исхода из Боснии связано с эпохой постепенного захвата турками территории Боснии  (это период между 1420-1463 годами). Поскольку первый Вранчич в Шибенике упоминается в 40-ые годы 15 века, то наиболее вероятное время между 1430 и 1440 годами.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Теперь несколько слов о предпологаемом клане Любобратичей, из которых, согласно вышеупомянутому источнику происходят Вранчичи. Их этническое происхождение покрыто мраком. Некоторые историки считают, что это племя переселилось в 12 веке из Далматии в район Травуньи (Требинье) и южную Герцеговину (Ускоплье и Конавля)  и контролировало пограничные с республикой Дубровник территории Боснии и Герцеговины. Некоторые сербские историки считают однако, что герцеговинские "братства" Любобратичи и Витковичи происходят от черногорского племени Белопавловичи. Причем наиболее радикальная и наиболее маловероятная версия сербских ученых гласит, что их предком был "Белый Павел", под которым они подразумевают хорватского короля Петара (sic!) Крешимира. Это маловероятно, поскольку Крешимир IV умер без наследников, и власть перешла к боковой ветви династии Трипимировичей. Кроме того, сама связь герцеговинских Любобратичей и черногорских Белопавловичей анахронична, поскольку Белопавловичи упоминаются впервые в 1411 году, а Любобратичи к тому времени уже хорошо известны по историческим источникам. Наконец, существует любопытная, но спорная версия Марко Мильянова о происхождении Белопавловичей от албанского клана Дукаджин (от сына Лека Дукаджина по имени Белый Павел - Pal Bard). Так что, происхождение Любобратичей от Белопавловичей исторически невозможно.

По ономастическим данным (именам известных представителей клана) и региону расселения гораздо вероятнее, что этот клан -валашского происхождения, подобно проживавшим в том же регионе влахам из влашского "катуна" Мириловичи. Имя Любобрат встречается в списке "власов", то есть валахов в т.н. дечанском хрисовуле сербского царя Стефана (датируется 20 ыми годами 14 века). Далее, значительная часть имен представителей Любобратичей имеет неславянское происхождение - Сумина, Рохан, Дауцо, Джурч, Мирча, Радонье,Дабижа, Миокуса. Имя Куделин в данном случае тоже валашского происхождения - в документах Дубровника 14-15 веков часто фигурирует влашская группа Матаруга (по мнению большинства историков, этническая группа - результат смешивания аборигенных групп Динарских Альп и славян), в одном документе в составе этой группы упоминается некто Куделинович. Для сравнения в списке аналогичные именам Люборатичей имена валахов клана Мирилович: Bogdan?i? Pribil (1390), Stjepovi? Vukoje (1393), Rajkovi? Dejan (1393), Kran?i? Bogi?a (1393), Tvrtkovi? Pribeja (1402), Rusmani? Bogdan (1402), Nikoli? Bogdan (1403), Branojevi? Medoj Mirilovi? (1419),
Dabi?inovi? Stjepan (1420), Radmani? Radivoj (1420), Bojkovi? Medoje (1422), (1425), Novakovi? Vukosav (1425), (1443), Dudojevi? Medak (1425) Nikoli? Dobre (1425), Nikoli? Dobrica (1428), mo?da ista osoba kao i prethodna, Mirilovi? Radivoj (1432), Mirilovi? Vukac (1432), Mirilovi? Vukosav (1432), Medojevi? Stjepan (1443),
Dobriekovi? Vladisav (1465), Herak, sin Vladisava Dobriekovi?a (1465), Dobriekovi? Borisav (1468), Sladoje, sin Borisava Dobriekovi?a (1468), Bosav, sin Borisava Dobriekovi?a (1468), Dobriekovi? Boljesav (1468), Bogut, sin Boljesava Dobriekovi?a (1468).

Так что валашское происхождение Любобратичей весьма вероятно. Косвенным подтверждением служит этническое обозначение некоторых предпологаемых потомков этого клана в документах времен турецого завоевания, но об этом в следущий раз.


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #17 : 31 Июль 2009, 09:50:59 »
Класс, за это я и люблю генетическую генеалогию.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #18 : 31 Июль 2009, 11:11:57 »
Дико интересно.
Да. Очень захватывающе. Читаю с интересом.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #19 : 31 Июль 2009, 14:12:58 »
Да, Вадим виртуозный исследователь. Мастер-класс.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #20 : 31 Июль 2009, 16:18:40 »
Спасибо всем за положительный отзыв.

Интересно, что в другой книге Кукилевича - сборнике хорватских документов XIII-XVI веков "Acta Croatica" фигурируют другие представители рода Враничи (Vrancic) в Хорватии. Предков Антона и Фауста Вранчичей в них отыскать не удалось, зато в 15-16 веках есть упоминания братьев Марина и Станицула,Стипана, попа Кирина Гачанина из далмацкого города Бакар, сотника Шимуна и  наконец, бакарского каноника и канцлера Кирина Вранчичей.Вероятно, это родственники Иванача Вранчича, вместе с ним переселившиеся в хорватскую Далмацию. Что касается предпологаемого предка всех этих хорватских Вранчичей (видимо боснийцев валашского происхождения), то это скорее всего был Никола - судья боснийского короля Твртко I. Этот же Никола, видимо тождественен Николаю, брату Джураша Враньчича, воеводе сербских королей из династии Неманичей, который со времен публикации "Истории Сербии" Раича вплоть до последней публикации Йована Маркуса считается предком известной династии правителей области Зета (теперь это юго-западная Черногория и юго-восточные земли Боснии-Герцеговины)-Чрноевичей

Любопытно, что в геральдическом шлеме Вранчичей и Црноевичей присутствует один и тот же геральдический зверь -черный драгон.
 
« Последнее редактирование: 31 Июль 2009, 21:54:45 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #21 : 31 Июль 2009, 20:14:44 »
Вот что я еще подумал. По мнению Ч. Мијатовића  ( "Балшићи, скице на историју Зете", "Glasnik Srpskoga u?enog dru?tva",Белград,1881), столь влиятельное положение, которое занимал Ђураш Вранчић при дворе Стефана Дечанского и Стефана Душана, и связи, которые он и его потомки имели в верхней Зете, можно объяснить родством с прежними владетелями Зета и Хума. С середины 12 века до середины 14 века этими областями управляли сербские князья из боковых ветвей династии Завидовичей, в то время как Сербию управляла старшая ветвь - Немановичи.
Согласно историческим сведениям и родословной , один из внуков жупана Завида - Андрий - был дукой области южного Захумья и Приморья (это граница Далмацкой Хорватии и Боснии-Герцеговины). Он умер около 1250. Согласно источникам, у него было три сына - Богдан, жупан Захумья около 1249 +после 1252, Джурдье (упоминается еще в 1280 году) и Радослав, жупан Захумья около 1249 +умер после 1254; а также двое дочек - Вукосава (жена дубровницкого патриция - Барбо ди Кроссио), и наконец Драгослава, жена Драго де Маре. Последний, судя по имени -валах.. Любопытно, что славянской калькой его имени и "фамилии" является "Любо с Приморья". По документам Дубровника, опять-таки, известно, что практически всю территорию дубровницкого приморья занимали валашские кланы. К сожалению, о потомстве Драго и Драгославы ничего неизвестно, но вполне возможно, что к ним принадлежали и Любобратичи. Наличие у представителей Любобратичей имен Богдан, Вукосав и именем с корнем Радо*. Не было ли среди их потомков Джураша Вранчича, по хронологическому счету, он вполне мог бы быть внуком  этого Драго с Приморья.
В качестве курьеза можно сопоставить геральдического дракона у Вранчичей/Черноевичей и имя их реконструируемого родоначальника - Драго.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Филогенетические древа I2a2
« Ответ #22 : 01 Август 2009, 00:01:23 »
Из возможных потомков Вранчичей, оставшихся в восточной Боснии и Герцеговине, особого внимания заслуживает "влашский" кнез Херак (Владиславич?) Враньеш.

"Кнез Херак Вранеш, также как и его потомки Вранешевичи- противоречивые личности, и поэтому являются  наглядным примером полной трагизма жизни сербского народа под турками. От рода Херка происходит значительное число кланов Герцеговины, Черногории и Сербии, как православные, так и мусульмане."

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
А как можно познакомиться с изображением герба?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
В книгах по истории валашского расселения в Прикарпатье наткнулся на упоминания валашской "осады" Zagwozdz, лежащей к юго-востоку от Галича. 15-томный польский "Slownik geograficzny", в котором упоминаются самые мельчайшие населенные пункты, упоминает единственный Zagwozdz, тождественный вышеупомянутому Zagwozdz. То есть Zagwoski -выходец из Zagdozdza также скорее всего валах. Остается загадкой, почему на той же ветви сидят словенцы, причем один из них носить показательную фамилию Vlah. Буквич -также словенец, но фамилия явно имеет корни в Хорватской Далмации, так как я видел на сербских генеалогических сайтах упоминание о Буквичах, происходящих из валашского клана Мириловичей (упоминаемого в архивах Дубровника в 14-15 веках). 3:0 в пользу валашской гипотезы. Если бы мой предок в момент переселения в Великое Княжество Литовское был хорватом, то он скорее всего был бы  a) католиком и b) вряд ли бы считал себя "волохом".
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 23:07:55 от Vadim Verenich »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Да. Но словенцы (кстати Zimmerman тоже словенец) и немцы из Баден-Вюртемберга (Renz,Hauber) не дают мне покоя. Может быть, все таки они попали на паралелльные ветки из за того, что мы не учли гомоплазию.
Хотя вариант трансформации словенцев в немцов тоже вероятен, словенец в Германии также быстро
становился немцем, как и белорус в Польше поляком. Многие словенцы в 19 веке уже не знали своего родного языка.
Разумно.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2009, 14:32:39 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Рядом с "корнем" ветви расположен гаплотип Латоского. Однако, на Ybase в комментариях к гаплотипу Latosky указано, что первоначальное написание фамилии Литовчак (http://www.ybase.org/full.asp?RecordID=PEQB2). Самый ранний известный предок - Никола Лытовчак из города Смерек (Галиция, сейчас это леский повет подкарпатское воеводство Польши). Фамилия Лытовчак (Литовчак) встречается в словаре фамилий карпаторусинов -лемков (http://www.lemko.org/genealogy/krasovskiy/namesUS.html). Деревня Смерек упоминается в числе валашских деревень в 1618 году (Karel Kadlec."Valasi a valassk? pr?vo v zem?ch slovansk?ch a uhersk?ch. S ?vodem pod?vaj?c?m pehled theori? o vzniku rumunsk?ho n?roda",1916).
Итак, еще одно очко в пользу валашской гипотезы. Может быть, и словенцы этой ветви (Topliszek,Vlah,Radej)- выходцы из валахов?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
словенец в Германии также быстро
становился немцем

Жига Герберштейн :)

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
И он тоже, хотя в немецких энциклопедиях его  упрямо именуют австрийцем, а чехи считают чехом.

словенец в Германии также быстро
становился немцем

Жига Герберштейн :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100