АвторТема: Nostratica  (Прочитано 12782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Nostratica
« Ответ #30 : 20 Сентябрь 2009, 11:15:37 »
Уважаемый Асмат, про языки - понятно, я ж теперь о ДНК в привязке к такому новому раскладу языков...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #31 : 20 Сентябрь 2009, 11:40:15 »
я ж теперь о ДНК в привязке к такому новому раскладу языков...

Не получится там надёжной корреляции. Хотя бы потому что ДНК и язык передаются разными способами.  ;)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #32 : 21 Сентябрь 2009, 23:44:17 »
Хотя компромиссный размышлизм:

По идее, чем примитивнее уровень технического развития, тем сохранность своего языка выше, потому что городская цивилизация - это миксер для традиций, злое зло для маленьких трайбалов. И племенная взаимоизоляция, по-видимому, была повыше до появления городов. То есть, ДНК-генеалогия должна бы лучше работать на глубоких уровнях родства языков,  уходящих в палеолит, когда больших языковых семей (вроде ариев, семитов, банту etc.) тысячелетиями не плодилось. Вероятно, некоторые макросемьи будут подвергнуты существенной корректировке из-за отсутствия общих древних гаплотипов у всех семей, относимых пока ещё к ним. То есть, сама по себе ностратика вещь хорошая, но реальный её состав может оказаться несколько другим, чем сейчас полагают. Если у каких-то двух семей нет общих древних гаплотипов, то их дальнее родство может оказаться неверным - зачем в палеолите меняться языками с чужаками, какая тут выгода, если и те, и другие охотники-собиратели на одном уровне развития?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #33 : 26 Сентябрь 2009, 12:00:37 »
Старая критическая заметка на английском.

http://www.hokuriku-u.ac.jp/library/pdf/kiyo26/gai5.pdf

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #34 : 10 Июнь 2010, 19:58:01 »
Меня тут заинтересовала восточно-ностратическая общность (эламо-дравидский, уральский, юкагирский, алтайский).

Где и когда мог локализоваться общевосточно-ностратический?
Думаю, предположительно 10 тыс. лет назад на Среднем Востоке, откуда урало-алтайцы и юкагиры ушли на север, дравиды остались.

С какими гаплогруппами его можно связать? Я пока такой связи не вижу (N1?)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #35 : 10 Июнь 2010, 20:24:34 »
Я пока такой связи не вижу (N1?)

А что если субклады Q каким-то боком связаны с этим? У них вроде больший охват для этого по сравнению с N:

http://64.40.115.138/file/lu/6/52235/NTIyMzV9K3szNTc2Nzc=.jpg?download=1

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #36 : 10 Июнь 2010, 22:15:38 »
Q1a? Кстати весьма годится.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10182
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1595/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Nostratica
« Ответ #37 : 10 Июнь 2010, 23:19:12 »
Меня тут заинтересовала восточно-ностратическая общность (эламо-дравидский, уральский, юкагирский, алтайский).
Опять же- умножьте предполагаемый возраст на ... и получим (ловлю летящие в меня камни) ....NOP.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #38 : 10 Июнь 2010, 23:27:42 »
Кстати, а какой возраст Q1?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1803/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Nostratica
« Ответ #39 : 11 Июнь 2010, 07:49:19 »
Европедия: Q - 24000 ybp, Q1а - 18000 ybp. http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Q

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #40 : 11 Июнь 2010, 17:45:20 »
Касательно NOP, как гаплогруппы первоначальных носителей ностры, то она слишком стара (если имеющиеся возраста гаплогрупп верны). Ностратическому единству не более 10-12 тыс. лет.

Но сама идея более чем вероятна. Чем чёрт не шутит, может и впрямь так оно и было.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #41 : 11 Июнь 2010, 18:00:17 »
Касательно NOP, как гаплогруппы первоначальных носителей ностры, то она слишком стара (если имеющиеся возраста гаплогрупп верны). Ностратическому единству не более 10-12 тыс. лет.

Если ностраты вышли откуда-то с Ближнего Востока, то это скорее P, чем NOP, ибо NO тяготеет к Восточной Азии - это какие-то перевареннные ностратиками и синокавказцами аборигены, возможно.  ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #42 : 11 Июнь 2010, 21:57:15 »
Здесь всё упирается в приблизительную датировку как времени существования ностры, так и времени появления гаплогрупп. Из-за этого интервалы могут гулять как угодно, и точно определить мы пока вряд ли что сможем.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Nostratica
« Ответ #43 : 11 Июнь 2010, 23:18:34 »
Здесь всё упирается в приблизительную датировку как времени существования ностры, так и времени появления гаплогрупп.

А вы всё-таки абстрагируйтесь от времени появления гаплогрупп, это ложный путь. Если говорить о неких Q, как возможных представителях ностратической общности, то этих самых Q там была некая масса, а это по-любому спустя энное время после первого Q.  :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11169
  • Страна: az
  • Рейтинг +1945/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Nostratica
« Ответ #44 : 11 Июнь 2010, 23:24:37 »
Q1 как восточные ностраты: почему бы и нет? Её субклады есть среди всех восточно-ностратических народов, правда в малом количестве.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100