АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 50711 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #255 : 20 Февраль 2020, 09:52:38 »
Ну вот. Никаких загадок. Все расписано.
Маршрут: зауралье-Волга-суздальщина-Киев (Днепр, Дон)-закарпатье-Паннония.
А растворяться начали еще на суздальщине.
Какие тут загадки?
Там в комментариях разумно поясняют, что под "Суздаль" надо понимать "проходили через какие-то русские земли", иначе маршрут получается очень странным.
Цитировать
Если нанести на карту маршрут миграции «семи мадьяр» и примкнувших к ним этни-ческих групп, как его описывает Аноним, то получается, что племена Алмоша двинулись сначала на север и форсировали Волгу где-то между современным Нижним Новгородом и устьем р. Ветлуги, что представляется крайне маловероятным, как и сам путь искавших новую родину степняков через Северо-Восточную Русь
...
Домановски  прав  в  том,  что  при  Всеволоде  Большое  Гнездо  (1176–1212)  влияние Владимиро-Суздальского княжества на общерусские дела было настолько сильным, что могло создать у иностранцев впечатление о тождестве Руси и Суздаля.
...
Вполне возможно, что значение Суздаля как одного из сильнейших политических центров Руси было осознано Арпадами и их окружением уже при Гезе II (1141–1162), который принимал в 1148–1152 гг. активное участие в борьбе за Киев между суздальским князем Юрием Долгоруким и его племянником Изяславом Мстиславичем. Неслучайно страна Суздалия/Создалия неоднократно упоминается в хро-нике Шимона Кезаи и в Композиции венгерских хроник XIV в. при описании Скифии или маршрута миграции гуннов или венгров из Восточной Европы на Средний Дунай (сводку данных см.: SRH. Vol. I. P. 546). Одна из редакций не дошедшего до нас свода венгерских хроник, текст которой отразился в «Деяниях венгров» Шимона Кезаи и в Композиции вен-герских хроник, была создана при Гезе II
Да и вообще не очень понятно, где там факты, где легенды, а где попытка составителя подкрепить свои политические воззрения.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #256 : 20 Февраль 2020, 11:48:25 »
Посмотрел примерную локализацию Великой Венгрии по Юлиану. По его данным получается, что где-то на территории Башкирии в 13 веке ещё жили мадьяры-язычники. Что-то сомнительно это всё... Он или придумал, или был в другом месте.
Ну как вариант чияликская культура ? Точнее ее западная часть. Восток РТ и сз РБ. Потому что все восточные и южные выборки по краниалогия близки башкирам с преобладанием южносиьирского типа .(св,юз,юв) тюркам 7-9 века и кипчаками.
https://studylib.ru/doc/6218433/-chiyalik-red-2
http://cheloveknauka.com/naselenie-volgo-uralsko-lesostepi-v-pervoy-polovine-ii-tysyacheletiya-nashey-ery
Современное население сз РБ  по анропологии сочетают признает  европеоидной и уралоиднрй расы. А в генофонде преобладает линии ,которые скорее всего связаны с дотюрским миром. 

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #257 : 20 Февраль 2020, 12:32:35 »
Хотя больше подходят кушнарековская культура.
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-vengry-v-antropologicheskom-aspekte

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #258 : 20 Февраль 2020, 13:31:50 »
Ну вот. Никаких загадок. Все расписано.
Маршрут: зауралье-Волга-суздальщина-Киев (Днепр, Дон)-закарпатье-Паннония.
А растворяться начали еще на суздальщине.
Какие тут загадки?
Серьезно? Никаких загадок и все нужно воспринимать буквально? Ничего что тогде не точто Суздальщины не было, но и вообще массового присутствия славян в тех краях?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12620
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #259 : 20 Февраль 2020, 13:49:49 »
Существующие варианты локализации Древней Венгрии:
- Кушнаренковский и Чишминский районы РБ
- Бугульминско-Белебеевская возвышенность
- Добрянский район Пермского края

Компромиссным вариантом является территория стыка Северный Башкортостан - юг Пермского края, охватывающий все эти микрорегионы


« Последнее редактирование: 20 Февраль 2020, 14:00:59 от Farroukh »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #260 : 20 Февраль 2020, 18:49:45 »


Там в комментариях разумно поясняют, что

 Есть сведения первоисточника. Зачем отвергать их с ходу -не понимаю.
Не вижу ничего невозможного в том, чтобы пройти с Камы на суздальщину. Тем более в том, чтобы пройти затем оттуда на Киев.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2020, 19:00:33 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #261 : 20 Февраль 2020, 18:54:10 »

Серьезно? Никаких загадок и все нужно воспринимать буквально? Ничего что тогде не точто Суздальщины не было, но и вообще массового присутствия славян в тех краях?

 Массового присутствия славян могло и не быть. Что это меняет? Суздальщина (как территория) была и без славян. Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2020, 19:01:44 от sygyssab »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #262 : 20 Февраль 2020, 19:05:59 »
"проходили через какие-то русские земли"
[

 А были ли тогда эти земли русскими? Мне почему-то показалось, что речь идет о временах до Рюрика.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2793/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #263 : 20 Февраль 2020, 19:56:44 »
Есть сведения первоисточника. Зачем отвергать их с ходу -не понимаю.
Какой это первоисточник? Написано через триста лет после событий. Вот что в конце XII века могли назвать суздальщиной, как раз и обсуждается (это если опустить вопрос, насколько вообще автор был в курсе точного маршрута. Как-то всё выглядит довольно легендарно).
Цитировать
Не вижу ничего невозможного в том, чтобы пройти с Камы на суздальщину. Тем более в том, чтобы пройти затем оттуда на Киев.
Для переселения народа кочевников-скотоводов очень странный путь.
Цитировать
Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?
Возводят к скандинавам, насколько мне известно.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #264 : 20 Февраль 2020, 20:33:07 »
[насколько вообще автор был в курсе точного маршрута. Как-то всё выглядит довольно легендарно).
.

 Альтернативных версий маршрута движения венгров с Камы до Киева не существует

Цитировать
..Для переселения народа кочевников-скотоводов очень странный путь.

 Ну, это как сказать

Цитировать
Опо́лье (Влади́мирское Ополье, Ю́рьево Ополье) — природный (ландшафтный) район, расположенный на части территории Владимирской и Ивановской областей.

 
Цитировать
Растительность Ополья лесостепного облика, что отличает район от окружающих лесных территорий (отсюда происхождение названия). Первобытная растительность Ополья, вероятно, «представляла собой чередование участков дубовых лесов с участками остепнённых лугов, переходящих местами в луговые степи»

 Суздальское ополье -вполне себе лесостепь.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #265 : 20 Февраль 2020, 20:38:19 »
[
Цитировать
Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?
Возводят к скандинавам, насколько мне известно.

 Я слышал про финно-угорские варианты этимологии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #266 : 20 Февраль 2020, 21:08:03 »
Массового присутствия славян могло и не быть. Что это меняет? Суздальщина (как территория) была и без славян. Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?
Суздальщина без Суздаля? Что за бред?
Просто автор пренес современные для себя политические реалии конца 12 века на век 9-й, что делалаось в те времена сплошь и рядом.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-6
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #267 : 20 Февраль 2020, 21:08:16 »
Хотя больше подходят кушнарековская культура.
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-vengry-v-antropologicheskom-aspekte
Автор статьи почему-то объединил в одну выборку с кушнаренковскими и такие типично караякуповские курганы как Бекешевские или Старо-халиловские. Хотя у этих культур насколько помню очень разная антропология.
Включил бы чисто кушнаренковцев))

Похоже что у карачкуповцев с древними венграми сходство за счет памиро-ферганского типа.
Хотя по этому критерию и другие племена степи с др.венграми будут схожи, те же печенеги, и др. жители Степи того времени.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10665
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #268 : 20 Февраль 2020, 21:10:15 »
Альтернативных версий маршрута движения венгров с Камы до Киева не существует
В вашем параллельном мире. Предполагаемый общепринятый путь отражен на карте, размещенной чуть выше Фаррухом.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 245
  • Страна: ua
  • Рейтинг +33/-6
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #269 : 20 Февраль 2020, 22:19:19 »
Вы уверены, что слово "Суздаль" имеет славянское происхождение?
По мнению О. Н. Трубачёва, название города происходит от старославянского глагола съзьдати, одно из значений которого было «слепить из глины». От него же происходит глагол «создать». В. П. Нерознак считал, что название Суздаль возникло от формы зижду «строю» как существительное, обозначающее результат действия глагола

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100