АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 49010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #210 : 30 Ноябрь 2019, 21:54:53 »
У меня лучший друг венгр.  Они славяне.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #211 : 30 Ноябрь 2019, 22:00:21 »
У меня лучший друг венгр.  Они славяне.

Вы хотите сказать, славянского происхождения. Современные - чуть меньше, чем полностью, да.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 77
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #212 : 30 Ноябрь 2019, 22:05:53 »
САРМАТЫ ВЕНГРИИ ПО ДАННЫМ АНТРОПОЛОГИИ  https://cyberleninka.ru/article/n/sarmaty-vengrii-po-dannym-antropologii/viewer.
Можно допустить ,что сарматы Венгрии  в какой то степени  могли  смешаться  с домадьярским местным  населением, прежде всего со славянами.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #213 : 30 Ноябрь 2019, 22:07:19 »
Это что же тогда получается - бравый солдат Швейк и старый сапёр Водичка со своими что ли в Шопроне бились? :o

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #214 : 30 Ноябрь 2019, 22:12:36 »
Это что же тогда получается - бравый солдат Швейк и старый сапёр Водичка со своими что ли в Шопроне бились? :o

Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою
©

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1316
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #215 : 30 Ноябрь 2019, 22:23:51 »
Вы хотите сказать, славянского происхождения. Современные - чуть меньше, чем полностью, да.
Не знаю насчет происхождения, многие действительно меняли словацкие фамилии на венгерские.  Но по бытовым повадкам, мировоззрению, и прочей культурологии они абсолютные славяне.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #216 : 30 Ноябрь 2019, 22:47:43 »
Не знаю насчет происхождения, многие действительно меняли словацкие фамилии на венгерские.

Нет, я о временах намного более ранних, когда славяне Паннонии меняли язык и идентичность на венгерские.

Но по бытовым повадкам, мировоззрению, и прочей культурологии они абсолютные славяне.

Нет такого, славянин по бытовым повадкам, мировоззрению и прочей культурологии. Да и славяне разные: белорусы, болгары, чехи.

Нужно, чтобы их язык принадлежал какой-либо ветви славянской языковой семьи.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2019, 23:14:36 от Yaroslav »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 384
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #217 : 30 Ноябрь 2019, 23:19:49 »
 Вообще классическая история венгров  оч. даже подтверждается. Венгры находятся в единых ветках субкладах с оч. многими как в Европе так в Азии. Другое дело что процентаж восточных субкладов низкий. Хотя там и авары еще до венгров перекроили карту, да и печенег не над со счетов сбрасывать наверное.
Ну и о паприке верно -сама кухня венгров слишком самобытна для Европы(я ксттаи люблю паприку)

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #218 : 01 Декабрь 2019, 08:00:41 »
Для полноты картины.

György Szabados. The „Avar–Hungarian appointment”. Date and place?

The Avar Kaganate collapsed early in the 9th century and the Carpathian Basin remained in disintegration until that time when the Hungarians arrived and united this region under their rule. 895 is known as the date of the Hungarian Conquest. Nevertheless some scholars started to re-examine the chronology of the Late Avar and Early Hungarian Period both in historical and archaeological sense, but avoiding the mixed argumentation. Do we need to rewrite these chapters of the migration period? This paper agrees with this scientific endeavour, because it seems to be justified by the sources both from the “Avar” and “Hungarian” aspect. The end of the Avar State (or steppe-empire) did not mean the extinction of the Avar ethnic community. Using the written sources we can identifi the surviving Avar groups from three regions. The first of them was baptized ca. 863 and lived in Pannonia under Frankish rule 870/871. The second community remained independent and these Avars lived in the plains (889). The third group settled amongst the Croats and their Avar-like features were identified even in the middle of the 10th century. The archaeological traces of the Avars are demonstrable after the fall of the Avar Kaganate, too. Meanwhile the Hungarians appeared first in 862 on the pages of Western annals when their army devastated Frankish lands. In 881 the Hungarians and their allies Kabars were fighting in the region of Vienna. Where did they come from and where did they return? Considering the aspects of military history it is possible that the first Hungarian settlements within the Carpathian Basin were founded ca. 862. We have to emphasize that the relations of the surviving Avars and the conquering Hungarians were conspicuously good. On the one hand the Hungarians showed fierce warlike attitude toward Franks, Bulgars and Moravians, on the other hand they remained peaceful staying on the plains of the Avars. Therefore the distance between the late Avar and early Hungarian period is not as long as it seemed to be earlier. Nevertheless we cannot point at certain years as finishing or starting dates of an era. Only the place of the “Avar–Hungarian conjuncture” is clearly: the Carpathian Basin of course. The time of this meeting must be defined as a long transitional process, which started sometime in the middle of the 9th century and lasted until the Hungarian Great Principality united the Mid-Danube region

Аварский каганат рухнул в начале 9-го века и область Карпатского бассейна пребывала в состоянии дезинтеграции вплоть до того времени, когда появились венгры, которые объединили этот регион под своей властью. 895 г. известен как дата венгерского завоевания. Тем не менее некоторые ученые начали пересматривать хронологию позднего аварского и раннего венгерского периода как с точки зрения исторических фактов, так и с точки зрения археологии, но избегая сопоставлять аргументацию. Нуждаемся ли мы в том, чтобы переписать эти главы периода миграции? Данная статья присоединяется к попыткам в этом направлении, поскольку это, как нам кажется, оправдано источниками и в "аварском", и в "венгерском" аспекте. Конец аварского государства (или степной империи) не означает исчезновения аварского этнического сообщества. Обращаясь к письменным источникам мы можем идентифицировать уцелевшие аварские группы в трех регионах. Первая из них была крещена ок. 863 г. и жила в Паннонии под франкским правлением еще в 870/871 г. Второе сообщество оставалось независимым и эти авары жили на равнинах (889 г.). Третья группа находилась среди хорватов и ее аваро-подобные особенности сохранялись даже в середине 10-го века. Также обнаружены археологические следы аваров в период после падения аварского каганата. Между тем венгры впервые упомянуты на страницах западных летописей в 862 г., когда их армия разорила франкские земли. В 881 г. венгры и их союзники кабары воевали около Вены. Откуда они пришли и куда вернулись? Учитывая аспекты военной истории можно предположить, что первые венгерские поселения в пределах Карпатского бассейна были основаны ок. 862 г. Мы должны подчеркнуть, что отношения выживших авар и завоевателей венгров были явно хорошими. С одной стороны, венгры демонстрировали агрессию по отношению к франкам, булгарам и мораванам, с другой стороны, они оставались вполне мирными пребывая на равнинах аваров. Таким образом, дистанция между концом аварского и началом венгерского периода не так велика, как это казалось раньше. Тем не менее, мы не можем указать на определенные годы как на завершение одной, и начало другой эпохи. Только место "аварско-венгерского взаимодействия" явно известно: это Карпатский бассейн, конечно. Время встречи должно быть определено как долгий переходный процесс, который начался где-то в середине 9-го века и продолжался до того момента, когда венгерское Великое княжество не объединило область Среднего Дуная.

https://www.academia.edu/15475797/Szabados_Gy%C3%B6rgy_Avar_magyar_tal%C3%A1lkoz%C3%B3._Helysz%C3%ADn_id%C5%91pont_Balogh_Csilla_Petkes_Zsolt_Sud%C3%A1r_Bal%C3%A1zs_Zsidai_Zsuzsanna_szerk._in_nostra_lingua_Hringe_nominant._Tanulm%C3%A1nyok_Szentp%C3%A9teri_J%C3%B3zsef_60._sz%C3%BClet%C3%A9snapja_tisztelet%C3%A9re._Budapest_Kecskem%C3%A9t_2015._121_141


Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 284
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #219 : 01 Декабрь 2019, 10:02:22 »
Не знаю насчет происхождения, многие действительно меняли словацкие фамилии на венгерские.

Нет, я о временах намного более ранних, когда славяне Паннонии меняли язык и идентичность на венгерские.

Словакия до 1918-го года входила в состав Венгрии. Учитывая, что венгров 14,5 млн., а словаков 6 млн., то венгры до 1918-го года не успели ассимилировать всех славян в Венгрии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #220 : 01 Декабрь 2019, 10:02:52 »
Цитировать
Аварский каганат рухнул в начале 9-го века и область Карпатского бассейна пребывала в состоянии дезинтеграции вплоть до того времени, когда появились венгры, которые объединили этот регион под своей властью.
Правда? А разве на территории Венгрии после авар не было вначале славянского Блатенского княжества, а потом эти земли не отошли Великой Моравии?
А Прикарпатские области разве венгры не отбивали у славян, бывшими провинциями(или данниками) Болгарии?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #221 : 01 Декабрь 2019, 10:06:30 »
Словакия до 1918-го года входила в состав Венгрии. Учитывая, что венгров 14,5 млн., а словаков 6 млн., то венгры до 1918-го года не успели ассимилировать всех славян в Венгрии.
А также Хорватия, Закарпатье, Трансильвания...Венгров в Трнслейтании было 45% населения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #222 : 01 Декабрь 2019, 10:10:44 »
Интересно, а каковы были максимальные проценты населения на территории нынешней Венгрии у кунов и ясов?

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #223 : 01 Декабрь 2019, 10:16:42 »
Судя по определенному количеству совпаденцев у меня среди секеев (на 25 маркерах), секеи (или их часть) возможно имеют алано-сарматское происхождение (R1a S23201). 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #224 : 01 Декабрь 2019, 10:18:39 »
Словакия до 1918-го года входила в состав Венгрии. Учитывая, что венгров 14,5 млн., а словаков 6 млн., то венгры до 1918-го года не успели ассимилировать всех славян в Венгрии.

Я о тех славянах, кто как раз ассимилировался, из-за чего современные венгры генетически не отличаются от соседей славян. Процесс этот, наверно, начался ещё во времена Венгерского княжества, а может после создания Королевства Венгров.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 10:28:20 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100