АвторТема: Венгры: история, генетика, лингвистика  (Прочитано 30462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #90 : 10 Январь 2019, 12:51:14 »
Это понятно, что ситуации бывают разные. Возможно, что от мадьяр древняя mtDNA как раз и осталась в современной Венгрии. Интересно, кто по Y-хромосоме потомки тех самых средневековых завоевателей?
здесь была статья о гг короля Венгрии Белы 3
по этой статье у ранних венгров гг R1a, J1, R1b, E1b1. только это 12в.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10695.0.html

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 643
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #91 : 10 Январь 2019, 12:52:30 »
В настоящее время - обычные европейские гаплогруппы.
В этом году ожидается работа по игрек-хромосоме первых венгров ("конквероров") в Паннонии. Среди них - образцы из погребений Орменькут и Тушер. Оба - N-M2019, ветвь B182.
а у кого встречается этот субклад?

Онлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +349/-2
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2133
  • Рейтинг +587/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #93 : 10 Январь 2019, 14:37:32 »
Интересно, кто по Y-хромосоме потомки тех самых средневековых завоевателей?
В настоящее время - обычные европейские гаплогруппы.
В этом году ожидается работа по игрек-хромосоме первых венгров ("конквероров") в Паннонии. Среди них - образцы из погребений Орменькут и Тушер. Оба - N-M2019, ветвь B182.

Ну вот. Довольно предсказуемо. Весь вопрос в том почему мужские линии ранных венгров (конкероров) не сохранились.
Я слышал обьяснение что они вымерли в войнах с османами.
Подавляющее большинство человеческих мужских линий вымерло. Причину установили еще в 19 веке Гальтон и Ватсон, которые занимались причинами исчезновения английских аристократических фамилий. Вымирание мужских линий происходит даже в быстро растущих популяциях. Причина - случайная природа рождения дочери вместо сына, со средним значением около 0.5. Особо отмечу, что никакого "бутылочного горлышка" популяции не требуется, оно только усиливает и без того эффективное вымирание.
Ататюрк дал туркам фамилии в 1935 году. Сейчас в Турции несколько сотен тысяч фамилий (если не больше). Через две тысячи лет у турков будет всего несколько сотен основных фамилий, как сейчас у китайцев. Остальные линии вымрут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #94 : 10 Январь 2019, 14:47:41 »
Причина - случайная природа рождения дочери вместо сына, со средним значением около 0.5.
Не могут же все вымереть. Целая венгерская орда же была! :-[

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2133
  • Рейтинг +587/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #95 : 10 Январь 2019, 14:52:07 »
В настоящее время - обычные европейские гаплогруппы.
В этом году ожидается работа по игрек-хромосоме первых венгров ("конквероров") в Паннонии. Среди них - образцы из погребений Орменькут и Тушер. Оба - N-M2019, ветвь B182.
а у кого встречается этот субклад?
Есть пара мужчин, один с венгерским происхождением, другой - турок. Они тестировались в FTDNA и YSEQ. Оказались N-B182, подветвь PH1896. Профинансировали тестирование этих древних образцов на мутацию PH1896. Выяснилось, что образец из Тужера PH1896+, а образец из Орменькут PH1896-. Упомянутые мужчины вполне могут быть потомками древнего венгра из Тужера. Они на это надеются. Образец из Орменькут по игрек-хромосоме ближе к Алану Немаричу, канадцу хорватского происхождения, и, предположительно, еще одному венгру.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11355
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #96 : 10 Январь 2019, 14:53:32 »
Асмат, на самом деле орда (то есть солдаты) - это и есть наиболее потенциальные кандидаты на вымирание, максимальный риск преждевременной смерти

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 176
  • Страна: ua
  • Рейтинг +26/-6
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #97 : 10 Январь 2019, 21:09:19 »
Мужские линии не сохранились потому что венгры,как кочевники изначально были малочисленными

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #98 : 11 Январь 2019, 09:38:43 »
Всё это интересно, но откуда мы можем знать, какие у венгров, которые пришли в Венгрию, вообще были Y-ДНК. У них даже с названием проблемы: самоназвание мадьяры, экзонимы в европейских языках, в том числе русском, происходят от названия болгарского племени оногуров. Хотел бы напомнить, что в Венгрию венгры ломанулись после того, как болгарский хан/царь Симеон устроил резню в их орде в отсутствие воинов. Вероятно, там собирали всех, кто захотел к ним присоединиться. 

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2133
  • Рейтинг +587/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #99 : 11 Январь 2019, 10:15:08 »
Всё это интересно, но откуда мы можем знать, какие у венгров, которые пришли в Венгрию, вообще были Y-ДНК. У них даже с названием проблемы: самоназвание мадьяры, экзонимы в европейских языках, в том числе русском, происходят от названия болгарского племени оногуров. Хотел бы напомнить, что в Венгрию венгры ломанулись после того, как болгарский хан/царь Симеон устроил резню в их орде в отсутствие воинов. Вероятно, там собирали всех, кто захотел к ним присоединиться.
Ждем статью, в которой опубликуют гаплогруппы игрек-хромосомы древних образцов из захоронений первых завоевателей. 

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +70/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #100 : 14 Январь 2019, 07:55:21 »
Через две тысячи лет у турков будет всего несколько сотен основных фамилий, как сейчас у китайцев.
Будут ли турки через 2000 лет...

Кстати о турках. Я недавно с одним венгром переписывался, что и побудило меня в эту тему написать. Насколько я понял, ему очень импонирует именно турецкое наследие, а не угорское. Т.е. родство со всякими хантами-манси он практически отвергает, а вот идея, что изначальные венгры-завоеватели были преимущественно тюркского происхождения - педалируется.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 525
  • Рейтинг +82/-0
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #101 : 14 Январь 2019, 08:55:52 »
То есть допускается вероятность привнесения угорского языкового и культурного компонента неким аморфным разношёрстным по игреку сборищем?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +221/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #102 : 14 Январь 2019, 10:14:12 »
Через две тысячи лет у турков будет всего несколько сотен основных фамилий, как сейчас у китайцев.
Будут ли турки через 2000 лет...

Кстати о турках. Я недавно с одним венгром переписывался, что и побудило меня в эту тему написать. Насколько я понял, ему очень импонирует именно турецкое наследие, а не угорское. Т.е. родство со всякими хантами-манси он практически отвергает, а вот идея, что изначальные венгры-завоеватели были преимущественно тюркского происхождения - педалируется.
Многие венгры пантюркисты похлеще самих тюрков. Но они больше на гуннов опираются. Хотя известно что в Венгрию уходили и Торки и печенеги и половцы куманы и т.д. 

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #103 : 14 Январь 2019, 10:23:05 »
То есть допускается вероятность привнесения угорского языкового и культурного компонента неким аморфным разношёрстным по игреку сборищем?

А что современные ханты, моногаплогрупные что ли?

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Венгры: история, генетика, лингвистика
« Ответ #104 : 14 Январь 2019, 10:55:41 »
Многие венгры пантюркисты похлеще самих тюрков. Но они больше на гуннов опираются. Хотя известно что в Венгрию уходили и Торки и печенеги и половцы куманы и т.д.
Где то очень давно читал (у Чебоксарова?), что Атилла у венгров чуть ли не былинный герой, как Нибелунги у немцев или Добрыня у нас.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100